Неправда. Просто откровенная неправда. Библия нигде никогда не повелевает многожёнства, потому что оно неугодно Богу. Вдова не должна была выходить замуж, повеления такого не было, и стихи Библии вообще не о том. Ужничество было из ряда обычаев, возможностей, снисходящих к немощи тогдашних людей ("жестокосердию" - по слову Господню) но не повелений.
Спасутся ли мусульмане?
- Автор темы Андрей Юрьевич
- Дата начала
- Православный христианин
Вы ведете беседу к склоке и это неправильно, уважаемый Кавкасий.
Почему вы не слышите о чем я вам писал? Или мне надо найти конкретные законы именно для Вас.
- Православный христианин
Любовь Выше Закона. Где есть Любовь, там Закон второстепенен, ибо ты уже не раб, но сын (Гал.3,29). Христиане - это Сыны Господа, мусульмане, к сожалению, рабы. А рабам нужен закон.
- Православный христианин
Вам обязательно нужно про прелюбодеяние? Не вопрос - Авраам и Агарь, а вот ещё про инцест - дочери Лотта. Найдите осуждение Богом данных поступков. Библия не разумом понимается, а сердцем, иначе в Ней можно увидеть массу противоречий.
- Православный христианин
Разве это мне нужно? Вы то почему так понимаете, опять для честности? Кстати, насчет Агари - не оттуда ли ветер начал дуть?
- Православный христианин
Библия это Боговдохновенные книги. Они различны по назначению и написаны различными авторами. Там есть много поучительного и есть много исторического. Есть законы и есть поучения.
Ответьте, а кто написал Коран?
в Библии нет запрета на многоженство,
следовательно и христианство (церковь) не запрещает (не должно запрещать) многоженство.
1. в Библии запрет на многоженство только для дьяков и епископов (НЗ, 1 Тимофею 3:12) (НЗ, 1 Тимофею 3:2)
если отдельно прописали епископов, значит "нецерковникам" многоженство разрешено (дозволено).
2. Бытие 2:24 "и будут [два] одна плоть"
христиане толкуют этот стих как запрет на многоженство, хотя "апостол" Павел пишет что эти слова означают что в половом акте должно участвовать только двоим:
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть" (НЗ, 1 Коринфянам 6:16)
3. Есть прямой запрет многомужества:
"...если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейкой; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейкой, выйдя за другого мужа" (НЗ, Римлянам 7:2-
следовательно и христианство (церковь) не запрещает (не должно запрещать) многоженство.
1. в Библии запрет на многоженство только для дьяков и епископов (НЗ, 1 Тимофею 3:12) (НЗ, 1 Тимофею 3:2)
если отдельно прописали епископов, значит "нецерковникам" многоженство разрешено (дозволено).
2. Бытие 2:24 "и будут [два] одна плоть"
христиане толкуют этот стих как запрет на многоженство, хотя "апостол" Павел пишет что эти слова означают что в половом акте должно участвовать только двоим:
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть" (НЗ, 1 Коринфянам 6:16)
3. Есть прямой запрет многомужества:
"...если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейкой; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейкой, выйдя за другого мужа" (НЗ, Римлянам 7:2-
- Православный христианин
Видите, какой вы молодец, нашли то, что даже мы не цитировали. Поистине, Слово Божие, учит и лечит.
" Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует."
Вы все о богатых ратуете, вот поэтому поводу есть притча (это я к тому, что нельзя брать все примеры и считать их законами):
"9 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят"(Лука16)
Игорь,это прямое измышление на истинныйх рабов Аллаха...это невозможно..даже лишь по той причине,что они пророки Аллаха!
дейстивтельно,неокторые пророки ошибались..но что бы доходило до такого извращения..это невомзжно...кому это нужно! а нужно это сатане,врагу Аллаха и человека...Дьявол является "лжецом..отцом лжи!"
Подобия и несоответствия между Кораном и Библией
Просто существования подобий между любыми двумя книгами недостаточно, чтобы доказать, что одна был скопирована с другой. Обе, возможно, брали информацию из третьего общего источника, таким образом объясняя некоторые подобия между ними. Фактически, это и является аргументом Корана: Бог – источник всего подлинного откровения (Коран 4:47).
Некоторые учёные отметили, что единственные христиане, с которыми по свидетельствам Пророк, был лично знаком до его миссии, не проводили достаточно долго время с ним, чтобы преподать ему их Священное Писание, и никакой другой исторический документ не упоминает никого, кто преподавал Пророку, из числа иудеев и христиан.[4] Кроме того, арабы его времени очень стремились дискредитировать его. Следовательно, будь в наличии некий секретный преподаватель, он был бы скорее всего обнаружен ими тогда.
И ещё: как Библия могла быть источником Корана, если между ними существуют серьёзные различия вероубеждения? Коран отличается значительно от Библии в доктрине, таких понятиях, как Божество и пророчество, грех и прощение. Более того, Коран обращается непосредственно к иудеям и христианам, исправлляя искажения в их собственных Священных Писаниях. Интересно, что коранические откровения, относящихся к проблемам доктрин христианства посылались в значительной степени в мекканский период, до переселения Пророка в Медину, где он столкнётся со многими еврейскими и христианскими учёными.
Даже в случае повествования, обычного в обоих Священных Писаниях, наблюдаются крупные несоответствия. Например, Коран, в отличие от Библии:
— не обвиняет женщин в грехе, совершённом Адамом (мир ему) и Евой, в не повиновении Богу в Саду Рая. (ср. Бытие 3:12-17 и Коран 91:7-8 и 2:35-37);
— подчёркивает, что Адам и Ева раскаялись (Коран 7:23) и были прощены Господом (Коран 2:37);
— упоминает, что местопребывания Адама и Евы на Земле было предрешено Богом даже прежде, чем Он создал их (Коран 2:30), а не было своего рода наказанием (Бытие 3:17-19).
Другие существенные различия могут быть замечены в историях Соломона[5], Авраама[6], Исмаила и Исхака, Лота, Ноя[7], Моисея и Иисуса[8] (мир им всем).
Коран также упоминает достаточное количество исторической информации, о которой Библия полностью умалчивает. Из какой части Библии было взято, например, следующее?
· Истории о народах Аад и Тамуд, а также их пророках, Худе и Салихе.
· Диалог между пророком Ноем и его сыном до потопа (Коран 11:42-43).
· Диалог между Авраамом и его отцом (Коран 6:74), а также между ним и царём (Коран 2:258), между ним и его народом (Коран 22:70-102; 29:16-18; 37:83-98; 21:57).
· Указание на город Ирам (Коран 89:7).
· Сохранение тела Фараона после массового потопления фараонового войска в назидание будущим поколениям (Коран 10:90-92).
· Чудеса Иисуса: ведение разумной речи с колыбели (Коран 3:46), и сотворение (по Божьему желанию) птицы из глины (Коран 3:49), и т.д.
Смотрите другие примеры также в сурах Корана: 21:69, 2:260 и 3:37
Просто существования подобий между любыми двумя книгами недостаточно, чтобы доказать, что одна был скопирована с другой. Обе, возможно, брали информацию из третьего общего источника, таким образом объясняя некоторые подобия между ними. Фактически, это и является аргументом Корана: Бог – источник всего подлинного откровения (Коран 4:47).
Некоторые учёные отметили, что единственные христиане, с которыми по свидетельствам Пророк, был лично знаком до его миссии, не проводили достаточно долго время с ним, чтобы преподать ему их Священное Писание, и никакой другой исторический документ не упоминает никого, кто преподавал Пророку, из числа иудеев и христиан.[4] Кроме того, арабы его времени очень стремились дискредитировать его. Следовательно, будь в наличии некий секретный преподаватель, он был бы скорее всего обнаружен ими тогда.
И ещё: как Библия могла быть источником Корана, если между ними существуют серьёзные различия вероубеждения? Коран отличается значительно от Библии в доктрине, таких понятиях, как Божество и пророчество, грех и прощение. Более того, Коран обращается непосредственно к иудеям и христианам, исправлляя искажения в их собственных Священных Писаниях. Интересно, что коранические откровения, относящихся к проблемам доктрин христианства посылались в значительной степени в мекканский период, до переселения Пророка в Медину, где он столкнётся со многими еврейскими и христианскими учёными.
Даже в случае повествования, обычного в обоих Священных Писаниях, наблюдаются крупные несоответствия. Например, Коран, в отличие от Библии:
— не обвиняет женщин в грехе, совершённом Адамом (мир ему) и Евой, в не повиновении Богу в Саду Рая. (ср. Бытие 3:12-17 и Коран 91:7-8 и 2:35-37);
— подчёркивает, что Адам и Ева раскаялись (Коран 7:23) и были прощены Господом (Коран 2:37);
— упоминает, что местопребывания Адама и Евы на Земле было предрешено Богом даже прежде, чем Он создал их (Коран 2:30), а не было своего рода наказанием (Бытие 3:17-19).
Другие существенные различия могут быть замечены в историях Соломона[5], Авраама[6], Исмаила и Исхака, Лота, Ноя[7], Моисея и Иисуса[8] (мир им всем).
Коран также упоминает достаточное количество исторической информации, о которой Библия полностью умалчивает. Из какой части Библии было взято, например, следующее?
· Истории о народах Аад и Тамуд, а также их пророках, Худе и Салихе.
· Диалог между пророком Ноем и его сыном до потопа (Коран 11:42-43).
· Диалог между Авраамом и его отцом (Коран 6:74), а также между ним и царём (Коран 2:258), между ним и его народом (Коран 22:70-102; 29:16-18; 37:83-98; 21:57).
· Указание на город Ирам (Коран 89:7).
· Сохранение тела Фараона после массового потопления фараонового войска в назидание будущим поколениям (Коран 10:90-92).
· Чудеса Иисуса: ведение разумной речи с колыбели (Коран 3:46), и сотворение (по Божьему желанию) птицы из глины (Коран 3:49), и т.д.
Смотрите другие примеры также в сурах Корана: 21:69, 2:260 и 3:37
- Православный христианин
Кавкасий, интернет изобилует разного рода информацией, а Вы ее скопировали, даже не проверив. Какие-то там ученые (какие?????), что-то там отметили... Не надо быть великим исламоведом, чтобы знать, что главным учителем и советчиком по христианству был лучший друг Мухаммеда, а по совместительству еще и брат Хадиджы-Барака. Он занимался переводом Библии на арабский язык. О нем Мухаммед говорил, что Барака "не нуждается в обращении в Ислам, поскольку стоит на правильном пути". Когда на Мухаммеда ополчились язычники, его укрыл от гонений христианин - император Эфиопии. Личным секретарем Мухаммеда и первым переписчиком Корана был монах-несторианин Сергий. Поэтому у Мухаммеда было более чем достаточно источников информации об основах христианства.
Кавкасий, естественно они существуют!! Иначе не было бы 2-религий. Коран - это 30% Библия, 30% Ветхий Завет и 40% измышления Мухаммеда. Ислам - это все вышесказанное + огнем и мечем насаждние новой религии в Аравии. Все, что Вы ниже перчислили и есть эти 40% измышлений.
9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
(Иер.17:9)
- Православный христианин
Я думаю с этого нужно было начинать. Выходит, что Ислам опирается на Коран, не считающий Библию Боговдохновенной книгой, скорее выходит, он (Коран) сам является источником событий, ранее уже описанных в книгах Библии. Несмотря на исторические факты и свидетельства, все объявлено (ну не все, но основное) подделкой, а само учение основано на доктрине, что " Бог – источник всего подлинного откровения (Коран 4:47)." Все это изложено пророку и он один неопровержимый авторитет. Можно, сколько угодно говорить и спорить толку не будет.
- Православный христианин
А, что такое Иер. ?
- Православный христианин
Спасибо, нашел
"8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.
9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
10 Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел"
Не лукавьте, Кавкасий, отсутствие запрета не равнозначно по смыслу "разрешено". Знаете ли вы, что в практике церковной жизни, православный верующий должен руководствоваться благословением священноначалия, а тот, кто берется за делание послушания без благословения, делает запретное, так как, это недопустимо и обычно не имеет успеха. Такая строго уставная жизнь воспитывает в послушнике смирение и отсекает гордость за свое дело в случае успеха. Когда же послушник (или чадо, имеющее духовного отца) предпринимает что-либо важное без благословения, согрешает в самочинении и не имеет успеха в деле.
Итак, в Православной Церкви существует такая формула для исполнения любого дела во славу Божию: Отсутствие благословения (разрешения) = запрет
Поэтому не я должна вам искать в Библии запрет на многоженство, но вы должны искать для доказательства приведенных вами тезисов - благословения на многоженство в Св. Писании. Покажите - где оно? Выложите цитату. Ни в Библии, ни у святых отцов вы этого не найдете.
Это не были христиане, ибо вступив в незаконное жительство, они сами себя отлучали от Христа и Его Церкви, а потому не Христовы они, но сыны своей похоти. (Заставляете меня повторяться)
Ну, это уже вопрос открытый. Христианин ли? Постоянно вижу его в переписке с вами и Али-Ханом и на открытом форуме чувствуется ваше влияние на его мировоззрение.
Теперь всё, что он говорит, не может восприниматься нами, как православное видение Библейских откровений.
Жена-мусульманка следует традициям ислама и не согрешает против ислама, но благочестие ее далеко отстоит от евангельского благочестия.
Увидеть сокровенное, причем неискаженно, дано не многим. И, если вам дано было, то слава Богу.
Кто мы, чтобы судить чужих рабов? Они не наши, но Христовы и Бог им судья. Сегодня они упали, а завтра встали и покаялись и Господь их простил.
Не судите и немощных мусульман, ибо "пути Господни неисповедимы" и каждого человека в Царство Божее ведет Бог, одному Ему ведомыми путями.
Да, говорю и хочу, чтобы мы придерживались этой традиции форума.
Это является индикатором приближенности или удаленности человека от Бога. Но поверьте, что никого силой и насилием не привлечешь к вере, ибо Бог хочет от сердца человека любви к Нему, а не рабства. У вас в исламе, кажется, не так и лично меня это пугает. Аллах видится мне тираном, простите, если у меня сложилось неверное впечатление, тем более, что оно сформировалось благодаря участию мусульман на нашем форуме.
Не думаю, что это имеет отношение к вере, но скорее всего к неверию, к отступлению от Бога.
Что такое секс? Прежде чем о нем говорить, нужно дать определение слову и договориться о его едином значении. Для большей части православных слово "секс" ассоциируется со словом "блуд", а блуд - есть грех... и т.д.
Не волнуйтесь, этот "повальный секс" спровоцирован в еропейских странах планомерно и очень профессионально. И если не противопоставить ему целомудрие, то не обманывайтесь, но вы ничего не сможете сделать против этого повального растления душ, телес и общественных нравов. В лучшем случае загоните эту заразу в семьи (полигамный брак), где он будет вполне успешно процветать локально.
Худые нравы развращают народы. Но худые нравы сегодня входят в быт людей через СМИ и более всего через ТВ. Противостоит ли этому наша и ваша вера? Только в том случае, если в этом вопросе мы объединим свои усилия
р.Б.Андрей , а что означают две первые буквы у Андрея?
- Православный христианин
Буква "А" и буква "н"
Это краткое обозначение книги пророка Иеремии. Кто постоянно читает Библию прекрасно знает краткие обозначения Библейских писателей.