- Православный христианин
Так я не писал о том, что этот человек борется сам с собой, это Ваш личный вывод. Нет у меня такой формулировки.
Как узнать, угоден ли твой поступок Богу?
- Автор темы Григорий_из_СПб
- Дата начала
- Интересующийся
Вы писали, что человек борется со своими страстями, или - буйством. И как результат - жизнь другого. А я Вам говорю - что не может такого быть у христиан. Страсти и похоти - должны быть распяты самим человеком. Они не должны тлеть и сдерживаться молитвой.
Иначе - результата конечного - может и не быть.
- Православный христианин
Да. Человек распинает свои страсти прибивая их гвоздями и не давая им выхода, а силы для этого действия дает обращение к Богу именуемое молитвой.
Правильнее наверное так. Бог дает силы по обращению к нему человека которое (обращение) мы именуем молитва. А без этой силы именуемой благодать, человек бы несомненно пал в бессилии перед грехом.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А результата конечного, да может и не быть. Только в этой беседе, даже и намека не было о конечном результате, не об этом разговор.
- Интересующийся
Вот. Теперь давайте - сделайте вывод насчет усилий и результата усилий. Если буйный, который распял свое буйство - будет раздражен и сорвется - и "наделает делов" - результат будет? Нет, не будет!
Так и вся притча, приведенная Вами ранее, упирается именно в течение времени. Какой бы не был человек хороший, смиренный, добрый, он все равно может пасть перед сатаной, и результат его усилий, который он приложил вчера и позавчера будет равен 0. Всё, "подошли воды - и смыли дом".
Иначе - можно говорить хорошие слова об Иуде Искариоте - каким он был хорошим апостолом, как он ходил и проповедовал. Но ведь нельзя так говорить. Только смерть человека - ставит точку в его делах на земле. Поэтому - глупо приводить притчи о людях, где герои не умирают. Ну оказался на данный момент монах смиренным, и что? Где гарантия, что не будет больше искушений?
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Кстати, Дмитрий. Когда человек убивает другого человека - в этом есть воля Божья?
- Православный христианин
Все верно Вы пишите, просто Вы не читали православной аскетической литературы и не знаете, что выводы сделаны более чем 1000 лет назад.
Например авва Дорофей.
Цитаты из книги «Душеполезные поучения и послания»
20. Великий подвиг человека состоит в том, чтобы он пред лицом Божиим возлагал все согрешение свое на себя и ожидал бы искушений до последнего издыхания.
И нет того, что человек может расслабиться в моей притче.
- Интересующийся
Про "бодрствовать" - понятно из Библии. Много там про это написано. Лучше чем в Библии - не видел негде. Хотя многие своими словами пытаются донести это людям.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, – так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34 Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя
дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
Это понятно! Не понятна в Вашей притче сама суть. Кого-то из христиан - ставят выше других, что он - смиренней, что он - прилагает больше усилий. Не все ли равны? И не все ли могут пасть, искушаемые сатаной? Где гарантия для каждого?
- Православный христианин
Мне очень сложно дать объемный ответ сразу на несколько вопросов.
Так во первых, в притче нет утверждения того, что один монах превыше другого в духовном смысле, есть утверждение, что он больше других трудиться.
Также в притче нет и намека на какие либо гарантии и на то, что смиренный монах не может пасть.
А по темпераменту равны не все, да. Есть азиаты, у них бурный темперамент, есть европейцы, которые в свою очередь то-же делятся по темпераменту, есть северные европейцы, есть южные и у них разный темперамент и совершенно очевидно то, что бурный темперамент смирить сложнее. А если в христианство бандит пришел, который всю жизнь жил понятием "все для меня-ничего от меня" и "человек человеку волк", то как его можно равнять с христианином воспитанным в благочестивой семье?
Поэтому да. Равны не все и это объективно.
Суть в притчи в том, что этот монах более смиренен чем другие, но не по природе, а по прилагаемым усилиям, но со стороны это заметить не возможно.
Иак.4:6. Но тем бoльшую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Последнее редактирование:
Я так понимаю, это про любую жертву Богу. Если, допустим, у меня от рождения мягкое сердце, то что мне стоит лишний раз кому помочь? Какая здесь жертва, какой подвиг? Это естественные для меня дела. Также как и для богатого отдать щедрое денежное пожертвование - для него это капля в море. А если ребенок родился в деструктивной семье, вырос озлобленным, то какое усилие нужно сделать для хотя бы одного доброго дела. Ради Бога отказаться от годами наработанных защит. Так и бедная вдова отдала, пожертвовала все, что у нее есть. Было мало. Но все, что есть - ради Бога.
- Интересующийся
Чем жертва отличается от милосердия?
Жертва - более широкое понятие.
По словам Максима Исповедника «жертвоприношение – это внешнее выражение внутреннего богоугодного состояния человека, которое приемлет Господь, это есть видимый и очевидный акт любви человека к Богу, его свободный дар Ему, иными словами, это свободное движение ума и сердца человека навстречу к Богу, это есть начало, точка отсчета возвращения к тому естественному для человека состоянию, которое ему было свойственно по природе от момента его сотворения»
http://borisov-spas.by/pravoslavny-e-stat-i/o-zhertve-bogu-i-zhertvennosti-blizhnemu.html
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/...kvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/71
- Интересующийся
По Вашему жертва - для Бога, а милосердие - для людей? Распятие - это жертва или милосердие? Накормить голодного - это жертва или милосердие?
Жертва Богу может проявляться в милосердии для людей.
Жертва Богу может проявляться, например, в обуздании своих страстей, которые вроде как никому и не мешают. И эта жертва будет не видна остальным.
Жертва Богу может проявляться во внутреннем сокрушении. Что тем более не очевидно для других людей.
Распятие. Жертва Богу, да. Не знаю, применимо ли здесь понятие "милосердие". Наверно можно и так сказать. От любви же все.
Накормить голодного ради Бога - жертва Богу и милосердие к человеку.
Вы все спрашиваете. М.б. уже скажете, с чем не согласны?
- Интересующийся
Сложно сказать, Жанна. Я не пытаюсь Вас подловить. Это вопросы - больше к себе. Между двумя понятиями - размытая граница. Мне кажется в основе лежит милосердие, как любовь к ближнему, но если оно требует отказа от чего-то или сложных действий, труда, то это уже жертвенность. Напоить водой проходящего путника и поменять подгузник лежачей бабушке - соседке - разные вещи. Что касается Бога - Ему не требуется наше милосердие к Нему, наоборот мы желаем от Него. А вот жертва. Как Иисус, как апостолы. Да в каждом человеке, вернее в воле Бога, относительно человека, может быть жертва. Все ли семейные люди? Все ли семьи имеют детей? Все ли, кто не может иметь детей живут так, вдвоем? А есть люди, у которых дети инвалиды, и люди прикованы к детям. Наверно это и есть жертва, которая угодна Богу. Не уехать, не бросить, а жить так, как постановил Бог.
Мне думается, что любовь к ближнему - включает в себя милосердие, но не ограничивается им. (Неплохо бы определить, что мы понимаем под милосердием)
То есть некие действия (обстоятельства), видимые стороннему человеческому глазу, различаемые им? Имеющие внешний, объективный характер, да?
Я бы не стала за точку отсчета брать собственное представление, не ознакомившись прежде со святоотеческим. Таки люди подвизались не по одному десятку лет. И им открыто было куда больше, чем нам.
- Интересующийся
Стакан воды - тоже виден. Нет. Когда человек внутри себя переступает через свое "я", убивает свой эгоизм. Это видно только знакомым людям, которые раньше видели эгоиста. Но это и есть - часть покаяния.
Не буду спорить. Телефонов, машин, тортов, конфет, лимонадов, реклам с полуголыми женщинами, пробок на дороге, грязного воздуха, повышенного радиационного фона, общественной пропаганды, фильмов различных, форумов там точно не было. И отцы не могли знать как правильно поступать, когда всё это появится. Что Вы собираетесь найти?
- Крещён в Православии
Это не имеет значения.Настоящая притча сама обозначит тему.Я просто спросил,что подразумевает он в этой притче.Без привязки к теме.
- Крещён в Православии
И что теперь?Жить в неведении?В этом и есть главное отличие человека от всех остальных живых существ:склонность и способность к анализу.
Иначе - полная безвольность,"куда кривая выведет",безучастное отношение к реальной жизни.
Что ни натворил - ответственность полностью лежит на Боге,какой с тебя спрос....
Как же это относится к понятиям жертвенности и милосердия? Они как-то изменились со временем?
Я ищу обычно системное толкование. Если понятен системный подход, то частности решаются исходя из него.