Почему Бог разрешает рабство?

[р.Б. Андрей]

Ну если кто то хочет быть рабом - пожалуйста, никто не запретит. А если человек не хочет быть рабом? А если хозяин жестокий? Нельзя оправдывать рабство. Осуждать его надо

Что значит хочет, не хочет?
Чтобы не быть рабом, надо стать свободным.
Где можно быть свободным?
Быть другом, сыном, подчиненным ( рабом) Самого Сильного.
А зачем осуждать рабство?
Есть Заповеди для верных, тех кто верит Богу.
А тем, кто не верит, - заповеди Бога не нужны. Разве Бог нарушает свободу воли человека?
Нет.
Значит и осуждать выбор: быть рабом, или стать рабовладельцем - Бог не будет.
Вы неверующие сами разберитесь между собой. Верующим же этого не надо.
Им главное, быть с Богом, взять Его бремя на себя, а остальное - крест наш...

 

[Олег правдоруб]

Вот вот,это и есть то оружие гуманизма которое разрушает всё.Называется оно-постмодернизм.

Гуманизм тут ни при чём. Так кто прав, католики, православные или протестантские церкви и почему? Вы так и не ответили.

Ожорство никогда не было естественной потребностью.

Я не сказал что обжорство это естественная потребность. Естественная потребность это потребление пищи, а обжираясь, некоторые люди получают от этого наслаждение. И мы же не говорим о толстых парнях и девушка, им то реально надо умерить аппетиты, а то это грозит проблемами со здоровьем, мы говорим что если человек скушает лишний бутерброд или печенье с кофе, то это уже грех. Да в чём же грех, в лишней чашке кофе и бутерброде?

Коли блуд у Вас уже также проходит под вывеской естесвенной потребности.Такое сознание в терминологии Предания,именуется- прелестью бесовской.

Какой блуд? Какая прелесть бесовская? В чём? В лишней чашке кофе и бутерброде?

 

[Олег правдоруб]

Что значит хочет, не хочет?

То и значит, не хочет, ведь это против его воли.

Чтобы не быть рабом, надо стать свободным.

Эээ нет, человек изначально рождается свободным, он не может быть чей то собственностью еще при рождении. Когда человек рождается и ему, как только он немного повзрослел что бы понимать, говорят - ты раб, разве это справедливо? Что бы не быть рабом, человеку не надо становится свободным, ведь он и так свободен. Так что ваше утверждение не верно.

А зачем осуждать рабство?

А зачем осуждать убийство, воровство, прелюбодеяния? Потому что это всё плохо. Рабство тоже плохо и его надо осуждать.

Разве Бог нарушает свободу воли человека?

Да, ведь он говорит как человеку надо жить, наказывает человека за нарушения. Разве этим не нарушается свобода воли?

Значит и осуждать выбор: быть рабом, или стать рабовладельцем - Бог не будет.

Тогда почему он осуждает убийство, прелюбодеяние, воровство? Почему же рабство не вошло в этот список?

 

[Дмитрий 2/3]

Из всей вышеизложенной дискуссии я понял для себя несколько важных вещей:
1) Институт рабства - как владение, пользование и распоряжение одного человека другим - в христианстве не осуждается!
2) Для христианина внутреннее рабство - рабство грехам и страстям - гораздо противнее рабства внешнего!
3) Если хозяин и его раб живут в согласии с Заповедями, то такое состояние может быть гармонично и для раба и для господина.
4) Хороший раб - это тот, который умеет слушаться своего хозяина и проч.

Я дико извиняюсь, неудобно как-то даже обращаться с таким предложением, но... требуются добровольные рабы!
Моему знакомому для стройки и обработки земли нужны послушные трудолюбивые рабы со знанием строительного дела. Как мужчины так и женщины (для ведения хозяйства). Обеспечено будет трёхразовое питание, одежда по сезону + сменный комплект, медицинская помощь по необходимости + банный день 1 раз в месяц. Выходной - воскресение, с возможностью посещения Церкви (так же по большим празникам!). Никакого стеснения в отправлении религиозных обрядов! Меры физического принуждения только в случае КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ, в целях воспитательных и как средство от лени. С возможностью выкупа себя из рабства по истечению семи лет! Хозяин без дурных привычек, воспитанный и просвещённый молодой человек, с большим стажем (более 15 лет) управления гастарбайтерами на стройке! Всё только в рамках законодательства РФ!

Всех кого заинтересовало предложение, просьба писать в личку - анонимность гарантирую!

 

[р.Б. Андрей]

Да, ведь он говорит как человеку надо жить, наказывает человека за нарушения. Разве этим не нарушается свобода воли?

Бог наказывает (то есть учит)
А человек имеет свободу воли: идти за Богом, или против Бога.

Эээ нет, человек изначально рождается свободным, он не может быть чей то собственностью еще при рождении. Когда человек рождается и ему, как только он немного повзрослел что бы понимать, говорят - ты раб, разве это справедливо? Что бы не быть рабом, человеку не надо становится свободным, ведь он и так свободен. Так что ваше утверждение не верно.

Кто вам сказал это?
Разве вы свободны сам родиться?
Нет.
Где будет ваша свобода, если ваши родители, предположим, рабовладельцы, то разве это ваша воля? Вы можете только отказаться от этого, но при рождении, есть на то ваша свобода?
Нет.
А если ваши родители рабы, то и вы раб. Так?
Да так. И где тут свобода?
Человек рождается зависимым от родителей и нет у него свободы. Иной раз родители бросают своих детей и не спрашивают их хотят они жить в детдомах или нет!
И это тоже вы называете свободой?
Вы еще несмышленый молодой человек, пытающийся состязаться с Богом.
Ну и где ваша свобода?
Придет кто-то сильный и поработит вас, без всякого на то вашего согласия. И такое было уже и есть сегодня.
Как вы предлагаете поступить Богу?
Сказать:
Прекратить всем эти безобразия!
И что? Послушают?
А может ,по справедливости, надо всех утопить? Или сжечь?
Посмотрите что твориться?
Грабят убивают, насилуют. Убивают детей во чреве, разрывая их на части. Грабят вдов и сирот, выгоняют из домов, насилуют детей.
Да сжечь всех разом - и делу конец!
Так что ли?
Эээ нет -говорите вы, так не надо, я-то лучше.
А чем позвольте знать?
Не убиваешь, не крадешь, не прелюбодействуешь?
А так ли это?
Покопайтесь в себе внимательно и не найдете ли все это?
Только Бог мудрее нас, Он Долготерпит, - потому что любит каждого из нас более, чем любят нас наши родители.

 

[Олег правдоруб]

Бог наказывает (то есть учит)
А человек имеет свободу воли: идти за Богом, или против Бога.

Это не свобода воли, человек поставлен в жесткие условия, и время от времени Бог наказывал человека за отступление от его правил. А если бы не было никаких условий и наказаний то тогда бы это была бы свобода воли.

Кто вам сказал это?
Разве вы свободны сам родиться?
Нет.
Где же ваша свобода?

Меня родили мои родители и я свободен.

Если ваши родители не рабы, а рабовладельцы и родили вас, то разве это ваша воля?

Мои родители и не рабы и не рабовладельцы, сейчас к счастью этого нет.

А если раб родит, то и дети его рабы. Так?
Да так. И где тут свобода.

Нет конечно. Почему это ребенок рождённый от раба должен автоматически быть рабом? Ведь ребенок не в чем не виноват, почему он должен быть рабом только потому что его родители рабы? Разве это справедливо? Нет конечно.

Человек рождается зависимым от родителей и нет у него свободы. Иной раз родители бросают своих детей и не спрашивают их: хотят они или нет.
И это тоже вы называете свободой?

Да, ребенок зависим от родителей, но это не рабство. Есть такие родители что бросают детей, но и какое же это рабство?

Придет кто-то сильный и поработит вас, без всякого на то вашего согласия. И такое было уже и есть сегодня.

Может быть. Но почему нет Божьего запрета этой несправедливости?

Как вы предлагаете поступить Богу?
Сказать:
Прекратить всем эти безобразия!
И что? Послушают?

Да, так и надо сделать? Послушают ли? Вряд ли, ведь есть запрет убийства, воровства, прелюбодействия, но всё равно убивают, воруют, прелюбодействуют, но если бы был такой запрет, то истинный бы христианин который соблюдает Божьи заповеди этого бы не делал.

Да сжечь всех разом - и делу конец!
Так что ли?

Такое уже было. Разве не так?

Эээ нет -говорите вы, так не надо, я-то лучше.
А чем позвольте знать?
Не убиваешь, не крадешь, не прелюбодействуешь?
А так ли это?

Конечно так, я не убиваю, не краду, не прелюбюдействую.

 

[р.Б. Андрей]

Моему знакомому для стройки и обработки земли нужны послушные трудолюбивые рабы со знанием строительного дела.

Ваш знакомый плохо кончит.
Если ему нужны рабы и он готов их обеспечивать всем, чем вы так красочно описали, то он прогорит через полгода. Это еще в том случае, если он получил хороший заказ.
Найдется множество желающих на таких условиях, однако, мера физического воздействия от рабов, придет намного быстрее, нежели такой хозяин возжелает применить сам.
Обычно за такими рабами, присматривают свои баи, которые моментально откликнуться на такое предложения.
Как только хозяин перестанет платить мзду этим баям, а это произойдет быстро, потому как оплата рабам по-часовая и не зависит от производства работ, - рабовладельцы -баи, применят к нему те самые физические воздействия, как средство для напоминания.

 

[Олег правдоруб]

Ваш знакомый плохо кончит.
Если ему нужны рабы и он готов их обеспечивать всем, чем вы так красочно описали, то он прогорит через полгода. Это еще в том случае, если он получил хороший заказ.
Найдется множество желающих на таких условиях, однако, мера физического воздействия от рабов, придет намного быстрее, нежели такой хозяин возжелает применить сам.
Обычно за такими рабами, присматривают свои баи, которые моментально откликнуться на такое предложения.
Как только хозяин перестанет платить мзду этим баям, а это произойдет быстро, потому как оплата рабам по-часовая и не зависит от производства работ, - рабовладельцы -баи, применят к нему те самые физические воздействия, как средство для напоминания.

Знакомый Дмитрия не прогорит, ведь он и сам может присматривать за рабами, ведь опыт у него есть, он 15 лет присматривал за гастрабайтерами на стройке, думаю и сам справится)). Да и рабу предписано быть покорным хозяину, так что они и сами должны покорно работать. Так что не прогорит знакомый Дмитрия, главное что бы жалеющие нашлись)).

 

[р.Б. Андрей]

Это не свобода воли, человек поставлен в жесткие условия, и время от времени Бог наказывал человека за отступление от его правил. А если бы не было никаких условий и наказаний то тогда бы это была бы свобода воли.

Учите предмет, Олег.
Никакие условия не могут заставить человека делать, что-то без его воли. Вы попутали слабость, угрозу и прочее, со свободой воли.
Наказ - это обучение.
Если вы не верите, то вам могут только подсказать, показать, а выбор за вами. И если вы выбрали смерть, то вы ее и получите. Но даже в этом случае, Бог будет терпеть до последнего, пока чаша вашего зла не переполниться и дни ваши будут остановлены. И будет суд.

Мои родители и не рабы и не рабовладельцы, сейчас к счастью этого нет.

Разве?
К примеру на Украине, недавно тоже так думали, теперь там убивают против желания. А в Сирии?
Вы знаете, что там процветает рабовладение?
А у нас?
Разве вы забыли, как крали людей и продавали в рабство?

Да, так и надо сделать? Послушают ли? Вряд ли, ведь есть запрет убийства, воровства, прелюбодействия, но всё равно убивают, воруют, прелюбодействуют, но если бы был такой запрет, то истинный бы христианин который соблюдает Божьи заповеди этого бы не делал.

Истинный?
У вас розовые очки, дружище!
Уже был Потоп и что?
Одумались?
Война была какая страшная и что?
Снова воюем...

Конечно так, я не убиваю, не краду, не прелюбюдействую

Улыбнуло!
Прочтите здесь:
«если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мной» (Матф. 19:21).

 

[Дмитрий 2/3]

Как только хозяин перестанет платить мзду этим баям, а это произойдет быстро, потому как оплата рабам по-часовая и не зависит от производства работ, - рабовладельцы -баи, применят к нему те самые физические воздействия, как средство для напоминания.

Нет, Вы не поняли, ему как раз нужны рабы, которым не придётся платить, а если работа закончится, то раба можно сдать в аренду (конечно, с соблюдением вышеописанных гарантий).

 

[р.Б. Андрей]

Нет конечно. Почему это ребенок рождённый от раба должен автоматически быть рабом? Ведь ребенок не в чем не виноват, почему он должен быть рабом только потому что его родители рабы? Разве это справедливо? Нет конечно.

Потому что ребенок не имеет никаких прав, кроме родительских и государственных.
А если в государстве рабовладение. то и ребенок - раб.
О какой справедливости вы говорите?
А когда мама оставляет ребенка в род доме? Где тут свобода ребенка? Он вообще -то, не просил его ни рожать, ни бросать?
Вы, Олег, ответьте на этот вопрос, прежде чем выдумывать про Бога.

 

[р.Б. Андрей]

Нет, Вы не поняли, ему как раз нужны рабы, которым не придётся платить, а если работа закончится, то раба можно сдать в аренду (конечно, с соблюдением вышеописанных гарантий).

А откуда деньги на обеспечение, на кормежку и прочее?
Я то, Дмитрий все понимаю, причем не только понимаю, но часто встречаю такое, вернее встречал, теперь, не вижу.
Такая вот аренда очень привлекательна для рабовладельцев. Однако для работодателя - нет.
Вроде бы, "привлекательно". Но нет!
Рабский труд не эффективен. И убыточен.
Вы думаете, кормить такую орду выгодно?
Они ведь не за выработку отвечают, им на это наплевать, по-большому счету.
Вот и выйдет: там где работал один свободный рабочий, надо с десяток рабов. Но ни качества не будет, ни сроков.
Возможно чистоту наведут - это да.... А в остальном: полный провал!

 

[Олег правдоруб]

Учите предмет, Олег.
Никакие условия не могут заставить человека делать, что-то без его воли. Вы попутали слабость, угрозу и прочее, со свободой воли.
Наказ - это обучение.
Если вы не верите, то вам могут только подсказать, показать, а выбор за вами. И если вы выбрали смерть, то вы ее и получите. Но даже в этом случае, Бог будет терпеть до последнего, пока чаша вашего зла не переполниться и дни ваши будут остановлены. И будет суд.

Тогда почему Бог наказывал людей если они жили по своему? Разве это свобода воли?

Разве?
К примеру на Украине, недавно тоже так думали, теперь там убивают против желания. А в Сирии?
Вы знаете, что там процветает рабовладение?
А у нас?
Разве вы забыли, как крали людей и продавали в рабство?

Рабство конечно же есть, но там где я живу его уже давно нет.

Истинный?
У вас розовые очки, дружище!
Уже был Потоп и что?
Одумались?
Война была какая страшная и что?
Снова воюем...

Ну вы же христианин, вы же соблюдаете заповеди Божьи? И таких как вы, что живут по Божьему слову достаточно много, а те кто не живут, не истинные христиане.

лыбнуло!
Прочтите здесь:
«если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мной» (Матф. 19:21).

И что, много таких?

А откуда деньги на обеспечение, на кормежку и прочее?
Я то, Дмитрий все понимаю, причем не только понимаю, но часто встречаю такое, вернее встречал, теперь, не вижу.
Такая вот аренда очень привлекательна для рабовладельцев. Однако для работодателя - нет.
Вроде бы, "привлекательно". Но нет!
Рабский труд не эффективен. И убыточен.
Вы думаете, кормить такую орду выгодно?
Они ведь не за выработку отвечают, им на это наплевать, по-большому счету.
Вот и выйдет: там где работал один свободный рабочий, надо с десяток рабов. Но ни качества не будет, не сроков.
Возможно чистоту наведут - это да.... А в остальном: полный провал!

Ну смотря какой раб, если раб будет любить хозяина, он будет стараться, и всё будет сдано в срок и качественно, ну а если не старается, то как написал Дмитрий : "Меры физического принуждения только в случае КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ, в целях воспитательных и как средство от лени". Выгодно рабов держать, их только кормить надо, а рабочим деньги надо платить, и не маленькие.

 

[Ирина08]

Ну вообще то записано, в Библии записано как надо себя вести, как бороться со своими грехами, желаниями, страстями. Борется, как вы выразились, с рабством страстям, но совершенно не борется с рабством когда один человек имеет в собственности другого

Это же так просто и понятно, если бы каждый человек следовал этому, то есть с помощью Божией борол в себе рабство страстям, то и рабство человека человекам изживало себя. Так и происходило там, где люди действительно становились христианами. Общение людей устраивалось совсем иначе. Прочитайте: По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Кстати, важно еще и еще раз напомнить новоначальным и интересующимся:
Если вы приступаете к чтению Библии впервые – начните читать с книг Нового Завета (в условиях которого мы живём), хотя ранее были написаны книги Ветхого Завета и именно с них начинается Библия.
Так же, как никто из современных педагогов не станет учить школьников геометрии сначала по учебникам Эвклида, а потом по современным пособиям, хотя Эвклид написал свою геометрию исторически раньше. Аналогично мы должны сперва изучить Новый Завет – т.е. непосредственное для нас с вами руководство ко спасению, и лишь затем переходить к его предвестнику – Ветхому Завету.
Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий Завет в Новом раскрывается.
https://azbyka.ru/1/vethiy_zavet

 

[Олег правдоруб]

Это же так просто и понятно, если бы каждый человек следовал этому, то есть с помощью Божией поборол в себе рабство страстям, то и рабство человека человекам изживало себя.

Запрещать надо всё, а не одно запрещать а второе разрешать

 

[р.Б. Андрей]

Тогда почему Бог наказывал людей если они жили по своему? Разве это свобода воли?

Слушайте, если вас научают простейшим законам жизни, к примеру: чтобы выйти из дома на улицу, вам следует открыть входную дверь, спуститься по лестнице или на лифте с 25 этажа, где у вас квартира и только тогда идти на улицу. Может быть, с окна спрыгнуть будет ближе и быстрее; и по математике доказано, что прямая - это наиболее короткий путь, но падение с 25 этажа может закончиться для вас трагически. Скорее всего вы разобьетесь насмерть.
Как думаете, следствием вашего ослушания, будет НАКАЗАНИЕ?
Или все-таки, это будет действие вашей свободной воли?
Наказанием было бы, переселением вас в палатку, посреди пустыни, где упасть некуда.
Спасением было бы, если вас поймали, при попытки прыжка.
Чудом было бы, если вы бы не разбились.
Но чудо или спасение, возможно было бы, если бы рядом с вами был Телохранитель. А вы были бы не против такой опеки.
А если вы сами с усами.
Если вы никого не признаете и проповедуете свои законы, более "гуманные" и свободные. Типа, не признаем зверский закон тяготения. Сбросим оковы жестокого несправедливого правила, которое мешает жить. Мы рождены чтобы летать по воздуху. Почему жестокость закона не остановлена до сих пор. Ну тд...
И что?

 

[Олег правдоруб]

Слушайте, если вас научают простейшим законам жизни, к примеру: чтобы выйти из дома на улицу, вам следует открыть входную дверь, спуститься по лестнице или на лифте с 25 этажа, где у вас квартира и только тогда идти на улицу. Может быть, с окна спрыгнуть будет ближе и быстрее; и по математике доказано, что прямая - это наиболее короткий путь, но падение с 25 этажа может закончиться для вас трагически. Скорее всего вы разобьетесь насмерть.
Как думаете, следствием вашего ослушания, будет НАКАЗАНИЕ?
Или все-таки, это будет действие вашей свободной воли?
Наказанием было бы, переселением вас в палатку, посреди пустыни, где упасть некуда.
Спасением было бы, если вас поймали, при попытки прыжка.
Чудом было бы, если вы бы не разбились.
Но чудо или спасение, возможно было бы, если бы рядом с вами был Телохранитель. А вы были бы не против такой опеки.
А если вы сами с усами.
Если вы никого не признаете и проповедуете свои законы, более "гуманные" и свободные. Типа, не признаем зверский закон тяготения. Сбросим оковы жестокого несправедливого правила, которое мешает жить. Мы рождены чтобы летать по воздуху. Почему жестокость закона не остановлена до сих пор. Ну тд...
И что?

Немного некорректен пример с этажом. Люди жили как они хотели, никто не умирал, и если бы они что то неправильно сделали, то набили бы себе шишки и дальше бы пошли, но им не было предоставлено такой возможности. Вспомните о великом потопе, когда практически всё человечество, животные, птицы были уничтожены? Не слишком ли строгое наказание?

 

[р.Б. Андрей]

Ну смотря какой раб, если раб будет любить хозяина, он будет стараться, и всё будет сдано в срок и качественно, ну а если не старается, то как написал Дмитрий : "Меры физического принуждения только в случае КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ, в целях воспитательных и как средство от лени". Выгодно рабов держать, их только кормить надо, а рабочим деньги надо платить, и не маленькие.

Не выдумывайте хоть здесь, в строительстве. Я вот уже сорок лет, как строю и знаю цену этим рабам.
Выгодно для негодяев, которые не платят, обманывают... Кормить такие не будут. Будут менять. Одни помрут, других нагонят и тд... Только деньги все равно придется платить. Похлебку, жилье, обслугу - это одно. А большую часть: надсмотрщикам, рабовладельцам, взятки органам надзора. - все это дорого будет. Намного дороже, чем свободному.

 

[Дмитрий 2/3]

А откуда деньги на обеспечение, на кормежку и прочее?

Ну, мой знакомый капитал имеет, куда деньги вкладывать знает и очень трудолюбивый!

Такая вот аренда очень привлекательна для рабовладельцев. Однако для работодателя - нет.
Вроде бы, "привлекательно". Но нет!
Рабский труд не эффективен. И убыточен.
Вы думаете, кормить такую орду выгодно?
Они ведь не за выработку отвечают, им на это наплевать, по-большому счету.
Вот и выйдет: там где работал один свободный рабочий, надо с десяток рабов. Но ни качества не будет, ни сроков.
Возможно чистоту наведут - это да.... А в остальном: полный провал!

Мой знакомый, хоть степени MBA и не имеет, но опыт управления людьми у него большой, мотивировать на качественный труд умеет... а тут ещё и возможность физического воздействия даётся! Да и устал он от иноверцев, куда как лучше братья христиане, смиренные и безропотные, пекущиеся больше о своих грехах и внутреннем рабстве. Разве христианин не сможет гармонично жить в рабстве?... да и осуждения со стороны Церкви, как я понял не будет! Знай себе заботься о физическом и моральном благополучии раба, не притесняй его несправедливо, наказывай за нерадение в меру...
...чем труд раба неэффективен? Знаете, у Сталина, в "шарашках" самолёты и ракеты делали, а тут всего лишь дом построить, да землю вспахать... тысячелетиями такой труд раба приносил прибыль!

 

[р.Б. Андрей]

Немного некорректен пример с этажом. Люди жили как они хотели, никто не умирал, и если бы они что то неправильно сделали, то набили бы себе шишки и дальше бы пошли, но им не было предоставлено такой возможности. Вспомните о великом потопе, когда практически всё человечество, животные, птицы были уничтожены? Не слишком ли строгое наказание?

Разве не об этом вы говорили раньше?
Откуда вы знаете, что было тогда?
Шишки набили?
Как бы не так.
Вы представьте себе могущественных великанов. которые подчинили себе все живое. Извратили животный мир и путем селекций вывели боевых животных, которые уничтожают все вокруг. Кругом извращение и кровь. Забыто все человеческое,, побеждает сильнейший.
Вы верно плохо читали: человек ЗНАЛ природу Земли и властвовал над ней. Земля стала проклятой в делах человека.
Оставалось сего одна семья Ноя, которые были еще людьми, праведными в своем роде. Еще чуть чуть и Земля превратилась бы в ад кромешный. Бог стер даже воспоминание о тех днях, даже поэтому можно предположить,: что там творилось!