древлеправославная поморская церковь

Крещён в Православии
Священник Михаил Новиков
О «снятии» клятв со «старообрядцев»

http://verapravoslavnaya.ru/?snyatie_klyatv_so_staroobryadcev


.... Подводя итог анализу решений Большого Московского Собора, митрополит Макарий (Булгаков) пишет: «Сущность их [раскольников] учения <…> состояла не в том только, что они хотели держаться одних старопечатных книг и мнимо старых обрядов и не покорялись Церкви, не принимали от нее новоисправленных печатных книг, но вместе и в том, что они считали эти последние книги исполненными ересей, самую Церковь называли еретическою и утверждали, что Церковь – более не Церковь, архиереи ее – не архиереи, священники – не священники и все ее Таинства и чинопоследования осквернены антихристовою скверною; раскольники не только противились Церкви, но совсем отрицали ее, отрицались от нее и по своим убеждениям были уже совершенно отделены от нее.

Необходимо было, чтобы и Церковь со своей стороны всенародно объявила, что она не признает их более своими чадами, т. е. чтобы она анафематствовала и отсекла от себя тех, которые еще прежде самовольно отпали от нее и сделались ее врагами. <...> Не Церковь отвергла их и отвергает, но они сами еще прежде отверглись Церкви и не перестают упорно отвергать ее, называя ее в своем жалком ослеплении духовною блудницею, а всех верных чад ее, всех православных, – сынами беззакония, слугами антихриста» (Митрополит Макарий (Булгаков). История Русской Церкви. Кн. 5. Т. 10).

Как свидетельствует история, решения Большого Московского Собора 1666–1667 годов о «старообрядчестве» были приняты Русской Православной Церковью, всеми ее святыми, жившими в период с 1667 по 1971 годы. Само же «старообрядчество» за прошедшие века, как известно, раскололось на множество враждующих друг с другом сект, единых лишь в своей ненависти к истинной Церкви Христовой. Таким образом, очевидно, что анафемы налагались справедливо, и, следовательно, единственным выходом из-под них для раскольников остается чистосердечное покаяние и воссоединение с Православной Церковью.

Совсем иначе в своем докладе преподносит проблему клятв Большого Московского Собора митрополит Никодим: он утверждает, будто бы Собор объявил ересью сами обряды, которых русские люди придерживались до книжной справы Святейшего Патриарха Никона, и на этом основании пытается оспорить правомерность соборных анафем. Между тем, митрополит Макарий (Булгаков) подчеркивает, что анафематствовались не обряды, а раскольники, хулившие Церковь Христову, ее иерархию, духовенство и верных чад. Для обоснования своих ложных утверждений митрополит Никодим главным образом использует труд сочувствовавшего раскольникам профессора Е.Е. Голубинского «К нашей полемике со старообрядцами», а также работу другого прораскольничьего автора Н.Ф. Каптерева «Патриарх Никон и Царь Алексий Михайлович». Однако он все же делает краткую оговорку относительно наложения клятв на раскольников как на хулителей Церкви, но при этом отмечает, что прокляты были якобы только конкретные предводители раскола, а потому над современными «старообрядцами» соборные клятвы, по его мнению, не тяготеют: «В пеpвом слyчае возложеннyю Собоpом 1667 года клятвy и анафемy на стаpообpядцев, котоpых из-за их пpивеpженности к стаpым цеpковным обpядам сочли за еpетиков, надо пpизнать <…> неосновательной. Во втоpом слyчае клятвy и анафемy Собоpа 1667 года можно считать спpаведливой и законной, но в отношении лиц, действительно виновных пеpед Цеpковью <…> во вpаждебных пpотив нее действиях».

Во-первых, поразительна дерзость, с которой современный иерарх берется выносить суд о признаваемых на протяжении многих столетий решениях авторитетного церковного Собора. А во-вторых, аргументация митрополита Никодима, согласно которой упорные в противлении Церкви «старообрядцы» XVII века значительно отличаются от современных, якобы не заслуживающих анафем, не выдерживает никакой критики. Современные «староверы» «канонизировали» вождей раскола, повсеместно почитают их и пользуются их богохульными сочинениями, не обнаруживая изменений в своем отношении к Святой Православной Церкви, которую по-прежнему считают еретической и безблагодатной организацией. На каком же основании в таком случае можно отменять клятвы и договариваться о «соединении»?!

В докладе митрополита Никодима отсутствуют цитаты из творений Святых Отцов и ссылки на святоотеческие примеры, что, впрочем, не удивительно: против раскола писали многие святые, а в его защиту – только сами раскольники и некоторые либеральные протестантствующие синодальные псевдобогословы конца XIX – начала XX веков.

В заключении, упомянув установившиеся у него с раскольниками в ходе экуменических контактов хорошие отношения, митрополит призвал Собор отменить клятвы и анафемы Собора 1667 года: «Тепеpь же, когда междy стаpообpядческой и Рyсской Пpавославными Цеpквами yстановились и pазвиваются добpые взаимоотношения в дyхе хpистианской любви и миpа, необходимо по-новомy <…>, с yчетом совpеменных обстоятельств, взглянyть на этот давно наболевший цеpковный вопpос и сделать все возможное для pазpешения его». К великому сожалению, отцы Поместного Собора 1971 года поддались на этот провокационный призыв и согласились «снять анафемы» со «старых» обрядов, на которые они на самом деле никогда не налагались. В итоге, в соборном «Деянии…» было утверждено постановление о «равночестности» «старых» и «новых» обрядов, анафемы Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года объявлялись «яко не бывшими», а все порицательные выражения, относящиеся «к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались» (т. е. и святоотеческие полемические творения), признавались ошибочными.

Впоследствии неправота и утопичность идей митрополита Никодима, добившегося утверждения на Соборе экуменической концепции преодоления раскола, стала очевидной. Соборное постановление не послужило достижению заявленной цели, не породив никакого движения к Православию среди раскольников, если не считать двух-трех «старообрядческих» экуменистов, которых, как диковину, можно встретить в Отделе внешних церковных связей. Рукоположенные в священный сан, они набрали себе паству из православных прихожан и составили «Старообрядные приходы Русской Православной Церкви». Подавляющая же масса раскольников лишь посмеялась над экуменической глупостью «отмены клятв» и теперь требуют от Русской Православной Церкви покаяния в ее вековой борьбе с расколом.

Принимая во внимание приведенные факты фальсификации русской истории и искажения православного вероучения в докладе митрополита Никодима, послужившем основой для «Деяния об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их», и негативные последствия от принятия этого документа, целесообразно поставить перед будущим Поместным Собором нашей Церкви вопрос о признании его не способствующим уврачеванию «старообрядческого» раскола и потому – «яко не бывшим».
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
иудаистское со стремлением к племенному Богу и идеей избранничества.
Т.есть Русь,Святая Русь это старообрядец с двуперстием,идущий правильно и произносящий правильно и поклоны кладящий правильно.
Вот Вы удивитесь,Сергей,но здесь в общем соглашусь.
Я писал старообрядцам,что они превратились в некое подобие националистической секты,считающей,что только они одни в мире и сохранили правую веру и обряды,а все остальные православные-еретики и раскольники.Про возможность существования у них Церкви без епископов,
хоть 300 лет,хоть три месяца-молчу уж..Как и про их епископов..
По бунтам,то,что принимали в них участие активное,спорить сложно.Но и там не все так просто и однозначно-они и только они.
Разин посылал Никону своих людей,это факт,а не кино.
То,что султанам и шахам служили верой и правдой,и православных резали,тоже не поспоришь!
Но,то,что они были самые главные в Феврале,не могу согласиться!

Но,дело в другом.
Не могу согласиться с явными ошибками,наговорами,натяжками,прямой даже ложью,что двуперстие на Руси-это новая выдумка какой-то секты "книжников",которые,якобы,навязали в 15 -16 вв.крестящимся родным,издавным,принятым от греков в 10 веке троеперстием русским архиереям,попам,монастырям,всем первым патриархам,царям,Собрам РПЦ новое,выдуманное ими,заумными сектантами,неведомое до сих русским какое-то двуперстие.

Тут только одни выводы,по другому никак! И это не какие-то "раскольничи выводы"
Русские 15-16 вв это :
1.Дикие,темные,невежественные 2. Совершенно безразличные к своей вере 3.Навязывали всем насильно,вроде,не примешь-извергнем из сана,
добавляем 4.вероотступники и/или покорное стадо 5. Не смогли даже заступиться за своё родное троеперстие,в отличие от того,что было после 1656-67 гг и т.д. 6,7...

Ваше "Карфаген должен быть разрушен" как понимать,Сергей?
Плохо,что всех их не извели в 17-19 вв.И революции 1917 го бы не было?
Уж извините,так и понял.Правильно?
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
повешена картина с изображением "белого царя" с надписью, что Александр - антихрист. Ну как же иначе-то.
Почитайте,справедливости ради,что патр.Никон говорил и писал о царе и Церкви,после своего оставления патриаршества.
Один в один с Аввакумом и пр!
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Священник Михаил Новиков
О «снятии» клятв со «старообрядцев»

митрополит Никодим: он утверждает, будто бы
Вячеслав,что всё про митр.Никодима?
Остальные архиереи только руку поднимали! Заставили?
А РПЦЗ 1964,1974,2000 гг. Они все экуменисты,как владыка Никодим?
Да и о.Михаил Новиков у нас не один в РПЦ.
Назвать Вам других,не согласных с ним по старым обрядам.
Одного Вы знаете на этом сайте.
 
Крещён в Православии
Вячеслав,что всё про митр.Никодима?
Остальные архиереи только руку поднимали! Заставили?
А РПЦЗ 1964,1974,2000 гг. Они все экуменисты,как владыка Никодим?
Да и о.Михаил Новиков у нас не один в РПЦ.
Назвать Вам других,не согласных с ним по старым обрядам.
Одного Вы знаете на этом сайте.
Игорь, священник отец Михаил Новиков выразил правильное мнение.

Решение Поместного Собора 1974, продавленное митрополитом Никодимом (Ротовым) известным экуменистом (его понимают ещё как криптокатолика), при отмене клятв Большого Московского Собора должно было получить согласие тех Патриархий, Патриархи которых подписали соборное определение. Иначе это решение должно понимать как прафонацию.

Более того, данное решение только укрепило раскольников в своей «правоте» и дало повод к ложному пониманию сути раскола, а также привело некоторых чад Русской Православной Церкви в ложное состояние ума и разума, тем самым, создав предпосылки для их отпадения от Церкви.
 
Крещён в Православии
Почитайте,справедливости ради,что патр.Никон говорил и писал о царе и Церкви,после своего оставления патриаршества.
Один в один с Аввакумом и пр!
Когда будете в Москве, постарайтесь выбрать время и посетить Воскресенский Ново-Ирусалимский монастырь (если ранее не посещяли его). Тогда перестанете призывать к ложной справедливости о Патриархе Никоне на основе лукавых трактовок двух профессоров авторитетных для Вас.

И вообще, мое мнение, что некоторые, а точнее 2 прораскольничьих профессора, оболгали Патриарха Никона в угоду создания некой сенсационности своих трудов и либеральности своего духа, чтобы угодить раскольникам.
 
Последнее редактирование модератором:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Когда будете в Москве, постарайтесь выбрать время и посетить Воскресенский Ново-Ирусалимский монастырь (если ранее не посещяли его). Тогда перестанете призывать к ложной справедливости о Патриархе Никоне на основе лукавых трактовок двух профессоров авторитетных для Вас.

Это не лукавые трактовки профессоров,которых записывают в раскольники.
Это слова и письма патриарха,документы 17 века.
В том числе и обвинения по ним ему предъявленные в 67 г.
Другое дело,возможно,он всё это по своей натуре,написал и сказал сгоряча.
Но,не похоже,что всё.
Они на самом деле похожи с Аввакумом друг на друга.
 
Крещён в Православии
Это не лукавые трактовки профессоров,которых записывают в раскольники.
Это слова и письма патриарха,документы 17 века.
В том числе и обвинения по ним ему предъявленные в 67 г.
Другое дело,возможно,он всё это по своей натуре,написал и сказал сгоряча.
Но,не похоже,что всё.
Они на самом деле похожи с Аввакумом друг на друга.
Игорь, слова Патриарха Никона нужно понимать не абстрактно, а в контексте событий, относительно которых эти слова были сказаны. Дайте пример.

Сравнивать Патриарха Никона с раскольником и еретиком протопопом Аввакумом глупо, мягко говоря.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
По натуре их очень похожи,Вячеслав,по характерам,по самомнеию..
Примеры,если честно,уже не охота искать,не это главное,тема себя изжила,как отвечает здесь о.Олег,полторы тыщ.страниц пробегать тяжело просто.
Но попробую немного найти,выложу позже чуть,главы же указывать-Вам неохота будет все читать и выискивать.
 
Крещён в Православии
По натуре их очень похожи,Вячеслав,по характерам,по самомнеию..
Примеры,если честно,уже не охота искать,не это главное,тема себя изжила,как отвечает здесь о.Олег,полторы тыщ.страниц пробегать тяжело просто.
Но попробую немного найти,выложу позже чуть,главы же указывать-Вам неохота будет все читать и выискивать.
Натуры у Патриарха и еретика-раскольника разные.

Игорь, если выкладки будут со ссылкой на тексты Ваших профессоров, прошу не трудиться. Даже читать не буду.

Согласен, тема себя изжила.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Забываете,милейший,= "Бог не в силе,а в правде" Для христианина должно быть в приоритете признание Христа,а не людей! Ибо "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения."(Пс.145.3)И кто от кого откололся=вопрос риторический."Церковь Бога живого, столп и утверждение истины». (1 Тим. 3:15) В церкви Христовой не может быть никакой лжи и неправды.К сожалению,новообрядческий раскол изначально основан на лжи.А однажды солгав, остановиться уже не возможно."Вся ваша казенная полемика со старообрядчеством всегда была сплошною клеветою на старообрядчество"(писал в 1933 г. в Алмаатинской ссылке архиеп. Андрей,князь Ухтомский).= http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2280 Ни Никона ни "тишайшего"царя правда не интересовала.Вся реформа это чистой воды политика,о чем писали многие историки(Голубинский,Каптерев,Кутузов,Мельников и пр.).Но их труды мало кто хочет читать.Многие предпочитают быть в "блаженном" неведении,чем знать правду(которая часто бывает горькой).Это позиция страуса,но не христианина.А что только стоит подлог= https://ru.wikipedia.org/wiki/Соборное_деяние_на_еретика_Арменина,_на_мниха_Мартина = На который ссылается митр. Димитрий Туптало(из Ростова) астролог и придворный писака, обслуживавший власть царя Петра Алексеевича(за что и был прославлен).Не может же быть Христос на стороне неправды!Церковь не бревнах,а в ребрах!= https://soulibre.ru/Не_в_брёвнах,_а_в_рёбрах_(Варлам_Шаламов)
Мир Вам Григорий.Только почему Ваши первые слова расходятся с последними?
В самом начале Вы пишите"Бог не в силе,а в правде" Для христианина должно быть в приоритете признание Христа,а не людей! "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения."(Пс.145.3)
И тут же переходите к перечислению фамилий именно сынов человеческих которых ставите в авторитет с призывом слушать именно их. Где же Ваша правда? С каких это пор историк и мнение историка, а также перечисление исторических фактов в достоверности которых можно сомневаться(плюс к этому исторический факт может иметь причину не упомянув о которой искажается смысл сделанного) и поэтому это вполне можно назвать слухами,
служит авторитетом христианину?
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Опять вы повторяете бредни вашего синода.В РПЦ много говорят о любви и благодати,попирая каноны ,уставы,апостольские правила направо и налево.А Христос сказал:"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня...(Иоан.14.21)".Оказывается любовь это не вседозволенность,покрываемая мнимой любовью,а разумное исполнение заповедей.А у вас что твориться= http://vseeresi.ucoz.ru/?А разномастность течений в новообрядчестве еще более чем у староверов= http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html .Староверов можно понять=гонения(православная инквизиция!) ,а у вас?="всякое царство, разделившееся само в себе,опустеет; и всякий город или дом, разделившийсясам в себе, не устоит.(Мф.12.25) И как вы так уверенно можете утверждать о наличии благодати там то или там?Может прибор какой изобрели,не удивлюсь?
Позвольте у Вас спросить о чем речь. Какое отношение гонения имеют к разномастности течений?
И кстати почему Вы употребляете слово староверы, а не старообрядцы, разве вера поменялась? Что значит старовер?
И зачем Вы даете ссылку на сайт, где написано, "Церкви, вне общения с Мировым православием", во первых эта надпись говорит сама за себя и большего тут сказать не чего. А во вторых, причем тут РПЦ и гонения, когда раскольники находятся "вне общения с Мировым православием"?
Насколько я понимаю, то тут уместнее говорить о претензиях не к РПЦ, а к мировому православию.
Тут вообще много вопросов. Разве старообрядцы признают каждую секту назвавшуюся именем православная церковь? Разве старообрядцы в свою очередь не разделились? Тогда почему Вы применяете слова Христа "и всякий город или дом, разделившийсясам в себе, не устоит", только к представителям нового обряда?
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Натуры у Патриарха и еретика-раскольника разные.

Игорь, если выкладки будут со ссылкой на тексты Ваших профессоров, прошу не трудиться. Даже читать не буду.

Согласен, тема себя изжила.

Больше не буду,долго,что нашел просто по оглавлению,пока вы писали, но у Каптеева ещё оч.много документов тех времен.И по Никону,в том числе много,и по его ревности не по разуму в словах и письмах,после его оставления патриаршества.По лжепатиархам и Лигариду,царские запросы,ответы о них..Что и как Никон о них всех говорил..

То,что он их подделывал как-то,про это не встречал ничего у его критиков.Хорошо профессор поработал в тогдашних архивах,молодец.

"..вся от него (Питирима) поставленнии пресвитеры и диакони и прочия причетницы чужды священия. И елицы от тех крещени, ниже христиане нарицати тоже лето есть. Такожде и вси, елицы ему приобщишася: митрополиты, архиепископы, епископы и прочий священного чина, и мирстии люди, кто-нибудь, по святым правилом извержени и отлучени».
«мирскаго суда у царя просяй—не епископ. Такожде и прочий священного чина, оставивше церковные суды, к мирским судиям прибегнут, аще и оправдали будут— извергнутся. И елицы ныне митрополиты, архиепископы и епископы, архимандриты, игумены, священницы и диаконы, и прочий причетницы церковнии, чрез божественные правила под суд царский и прочих мирских людей ходят: митрополиты уже несть к тому достойни именоватиея митрополитами, також и архиепископы, даже и до последних, аще и в чину себе сочетавают и священных одежд лепотами (украшенными) являются, яко митрополиты и архиепископы и прочий,—по святым божественным канонам извержены суть; тем же: и елика свящают—не освящени суть, елико благословляют—не благословени суть, ибо от тех крещени—не крещени, и поставлени—не причетницы... И такова ради беззакония все упразднилося святительство и священство и христианство—от мала и до велика».
«Ныне, Бог терпит такому беззаконию царя, что чрез божественные уставы избирает (в архиереи и другие важные церковные должности), его же любит, и ставити повелевает,—вси ти не избрани от Бога и недостойны; за всех же ответ имать дати государь царь пред Господом Богом: како может что дати, его же сам не имеет»?
«в соборной церкви ныне несть пения (т. е. в Успенском московском соборе нет настоящего богослужения) и соборная церковь ныне учинена вертеп или пещера, потому ныне-де вдовствует, а будет и патриарх новой будет, и она будет прелюбодеица»
«И от сего беззаконного собора преста на Руси соединение святые восточные церкви, и от благословения вашего отлучишася»

«Яве есть ныне всякому, точно ум имущему разумети, яко время то (пришествия антихриста) есть, по деянию нынешнему; что беззаконнее, еже царю архиереев судити? Не Богом данную власть взял на ся царь». «Ныне многи антихристы есть—Крутицкий митрополит и прочий подобни ему... дух лестчь—газский митрополит и иные подобнии ему».
«что ныне антихристи мнози быша, и от сего разумеем, яко последний час есть"



Никон,надеюсь,всё это говорил в запале о РПЦ,после своего оставления патриаршества.

Ждал,что будут прощения просить,умолять вернуться обратно,но...
В чем-то и прав очень! Относительно царь/власть-Церковь.Только взревновал до "упразднилося священство..прелюбодеица.." Похоже здесь на вожей старообрядцев.Только с другой стороны.
Конечно,ему все это припомнили на соборе!

Тема,да,по кругу.
Благодрю всех,всех услышал!
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Больше не буду,долго,что нашел просто по оглавлению,пока вы писали, но у Каптеева ещё оч.много документов тех времен.И по Никону,в том числе много,и по его ревности не по разуму в словах и письмах,после его оставления патриаршества.По лжепатиархам и Лигариду,царские запросы,ответы о них..Что и как Никон о них всех говорил..

То,что он их подделывал как-то,про это не встречал ничего у его критиков.Хорошо профессор поработал в тогдашних архивах,молодец.

"..вся от него (Питирима) поставленнии пресвитеры и диакони и прочия причетницы чужды священия. И елицы от тех крещени, ниже христиане нарицати тоже лето есть. Такожде и вси, елицы ему приобщишася: митрополиты, архиепископы, епископы и прочий священного чина, и мирстии люди, кто-нибудь, по святым правилом извержени и отлучени».
«мирскаго суда у царя просяй—не епископ. Такожде и прочий священного чина, оставивше церковные суды, к мирским судиям прибегнут, аще и оправдали будут— извергнутся. И елицы ныне митрополиты, архиепископы и епископы, архимандриты, игумены, священницы и диаконы, и прочий причетницы церковнии, чрез божественные правила под суд царский и прочих мирских людей ходят: митрополиты уже несть к тому достойни именоватиея митрополитами, також и архиепископы, даже и до последних, аще и в чину себе сочетавают и священных одежд лепотами (украшенными) являются, яко митрополиты и архиепископы и прочий,—по святым божественным канонам извержены суть; тем же: и елика свящают—не освящени суть, елико благословляют—не благословени суть, ибо от тех крещени—не крещени, и поставлени—не причетницы... И такова ради беззакония все упразднилося святительство и священство и христианство—от мала и до велика».
«Ныне, Бог терпит такому беззаконию царя, что чрез божественные уставы избирает (в архиереи и другие важные церковные должности), его же любит, и ставити повелевает,—вси ти не избрани от Бога и недостойны; за всех же ответ имать дати государь царь пред Господом Богом: како может что дати, его же сам не имеет»?
«в соборной церкви ныне несть пения (т. е. в Успенском московском соборе нет настоящего богослужения) и соборная церковь ныне учинена вертеп или пещера, потому ныне-де вдовствует, а будет и патриарх новой будет, и она будет прелюбодеица»
«И от сего беззаконного собора преста на Руси соединение святые восточные церкви, и от благословения вашего отлучишася»

«Яве есть ныне всякому, точно ум имущему разумети, яко время то (пришествия антихриста) есть, по деянию нынешнему; что беззаконнее, еже царю архиереев судити? Не Богом данную власть взял на ся царь». «Ныне многи антихристы есть—Крутицкий митрополит и прочий подобни ему... дух лестчь—газский митрополит и иные подобнии ему».
«что ныне антихристи мнози быша, и от сего разумеем, яко последний час есть"



Никон,надеюсь,всё это говорил в запале о РПЦ,после своего оставления патриаршества.

Ждал,что будут прощения просить,умолять вернуться обратно,но...
В чем-то и прав очень! Относительно царь/власть-Церковь.Только взревновал до "упразднилося священство..прелюбодеица.." Похоже здесь на вожей старообрядцев.Только с другой стороны.
Конечно,ему все это припомнили на соборе!

Тема,да,по кругу.
Благодрю всех,всех услышал!
Ну да. Никон тоже человек со своими слабостями. Так ведь Никон закончил свою жизнь простым монахом и в некотором роде можно сказать, что гонения распространились и на него тоже. При этом Никон не рассылал никаких писем и не создавал отдельной от мирового православия церкви, как я понимаю. Я говорю в том смысле, что одно сказать в горячке, а другое системное (длительное) отвержение.
 
Крещён в Православии
Никон,надеюсь,всё это говорил в запале о РПЦ,после своего оставления патриаршества.

Ждал,что будут прощения просить,умолять вернуться обратно,но...
В чем-то и прав очень! Относительно царь/власть-Церковь.Только взревновал до "упразднилося священство..прелюбодеица.." Похоже здесь на вожей старообрядцев.Только с другой стороны.
Конечно,ему все это припомнили на соборе!
Прокомментирую.

Вы находясь в зависимости от мнения Каптерева.

Полагаю, слова Патриарха Никона нужно понимать так.

Патриарх Никон ясно и правильно говорит, что тот епископ, который ищет не святительского суда, а суда царя уже не епископ, ибо нарушает правило, которым устанавливается, что споры между епископами решаются соответствующим собором епископов.

Далее говорит, что священство должно искать связь (брак) с Церковью, а не с земным царством, ибо в этом случае оно прелюбодействует.

Патриарх Никон говорит, что Церковь отпадая от Вселенских Православный Церквей в силу угождения царской власти, хотя и будет иметь Патриарха, но по своему состоянию будет находится в прелюбодеянии, ибо вместо Христа Бога предпочитает брак с мирской властью, а это есть прообраз соединения с антихристом.

В этом Патриарх Никон был прав, ибо в последующем Русская Церковь потеряла Патриарха и приобрела Священный Синод, как госструктуру, и была практически гонима царем Петром - сыном царя Алексея Михайловича, чью власть предпочла.
 
Последнее редактирование модератором:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Прокомментирую.

Вы находясь в зависимости от мнения Каптерева.

Полагаю, слова Патриарха Никона нужно понимать так.

Патриарх Никон ясно и правильно говорит, что тот епископ, который ищет не святительского суда, а суда царя уже не епископ, ибо нарушает правило, которым устанавливается, что споры между епископами решаются соответствующим собором епископов.

Далее говорит, что священство должно искать связь (брак) с Церковью, а не с земным царством, ибо в этом случае оно прелюбодействует.

Патриарх Никон говорит, что Церковь отпадая от Вселенских Православный Церквей в силу угождения царской власти, хотя и будет иметь Патриарха, но по своему состоянию будет находится в прелюбодеянии, ибо вместо Христа Бога предпочитает брак с мирской властью, а это есть прообраз соединения с антихристом.
Ну да. Почему-то когда шли за Иваном Грозным, это была церковь по мнению старообрядцев, но старообрядцы об этом напрочь забыли, что Иван Грозный то-же был царь и его тоже слушали и не шарахались боясь омирщится..
Вот там можно было, а вот тут нельзя стало.
 
Крещён в Православии
Ну да. Почему-то когда шли за Иваном Грозным, это была церковь по мнению старообрядцев, но старообрядцы об этом напрочь забыли, что Иван Грозный то-же был царь и его тоже слушали.
Это отдельный вопрос об отношении Церкви и царской власти в период правления царя Иоанна IV.

Раскольники нововыдуманный обряд о двоеперстие и проклятии троеперстия, который был закреплён Стоглавым Собором, возвели в догмат.
 
Крещён в Православии
Мир Вам Григорий.Только почему Ваши первые слова расходятся с последними?
В самом начале Вы пишите"Бог не в силе,а в правде" Для христианина должно быть в приоритете признание Христа,а не людей! "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения."(Пс.145.3)
И тут же переходите к перечислению фамилий именно сынов человеческих которых ставите в авторитет с призывом слушать именно их. Где же Ваша правда? С каких это пор историк и мнение историка, а также перечисление исторических фактов в достоверности которых можно сомневаться(плюс к этому исторический факт может иметь причину не упомянув о которой искажается смысл сделанного) и поэтому это вполне можно назвать слухами,
служит авторитетом христианину?
Мир и вам,Дмитрий.А какое тут расхождение?Бог на стороне правды.И если люди отстаивают правду Божию,почему же их нельзя слушать?Не богу же спускаться с небес?Есть и более авторитетные высказывания:.Святой Мелетий(Папа Александрийский) говорил:"Когда мы все предстанем перед страшным престолом,-кого признают своим святые?Отвергших отеческую веру и богодухновенных святых отцов предания,или нас,православных,которые ничто и ни в чем не изменили?Не тех,но нас."(книга Кириллова,лист 434).====святой пат.Мелитий(Пигас):" ...наконец, столь великое презрение к святоотеческим преданиям? Откуда надежда на ваших лицах, о дерзкие? Что у вас на сердце? И вы со благим дерзновением надеялись войти внутрь того мирного царствия, как же вы добровольно стали начинателями столь великих соблазнов? И сможете ли вы там посмотреть в лицо святым отцам, если в древности вы извратили их догматы, а теперь бесстыдно отреклись и от их ПРЕДАНИЙ? ...даже если бы в нововведении не было вреда, а только некоторое допустимое изменение, в любом случае, пользы не было бы.А если введение этого новшества сопряжено с опасностью, как с ней сопряжено всякое нововведение, то ведь опасности надо избегать. Ибо, как сказал Василий Великий, «даже малое перестаёт быть малым, когда наносит великий вред». Но не малое — смущать Церковь и сеять в ней раздор, попирать отеческие предания и презирать божественные установления.=== Св.Василий Великий в 91-м правиле пишет, что крестное знамение - это предание апостольское= Из сохраненных в Церкви догматов и проповеданий некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые приняли от Апостольского Предания, по преемству втайне, и те и другие имеют одну и ту же силу для благочестия. И этому не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо если предприимем отвергать неписанные обычаи, как невеликую имеющие силу, то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или более того сократим проповедь в одно лишь имя без самой вещи. Например, прежде всего упомяну о первом и самом общем, чтобы уповающие на имя Господа нашего Исуса Христа знаменались образом креста, кто учил этому Писанием? === старец Филофей(говоривший "Москва-Третий Рим") говорил московскому князю Василию III= «Не преступай, царю, заповеди, еже положиша твои прадеды — великий Константинъ, и блаженный святый Владимиръ, и великий богоизбранный Ярославъ и прочии блаженнии святии, ихьж корень и до тебе»
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Мир и вам,Дмитрий.А какое тут расхождение?Бог на стороне правды.И если люди отстаивают правду Божию,почему же их нельзя слушать?Не богу же спускаться с небес?Есть и более авторитетные высказывания:.Святой Мелетий(Папа Александрийский) говорил:"Когда мы все предстанем перед страшным престолом,-кого признают своим святые?Отвергших отеческую веру и богодухновенных святых отцов предания,или нас,православных,которые ничто и ни в чем не изменили?Не тех,но нас."(книга Кириллова,лист 434).====святой пат.Мелитий(Пигас):" ...наконец, столь великое презрение к святоотеческим преданиям? Откуда надежда на ваших лицах, о дерзкие? Что у вас на сердце? И вы со благим дерзновением надеялись войти внутрь того мирного царствия, как же вы добровольно стали начинателями столь великих соблазнов? И сможете ли вы там посмотреть в лицо святым отцам, если в древности вы извратили их догматы, а теперь бесстыдно отреклись и от их ПРЕДАНИЙ? ...даже если бы в нововведении не было вреда, а только некоторое допустимое изменение, в любом случае, пользы не было бы.А если введение этого новшества сопряжено с опасностью, как с ней сопряжено всякое нововведение, то ведь опасности надо избегать. Ибо, как сказал Василий Великий, «даже малое перестаёт быть малым, когда наносит великий вред». Но не малое — смущать Церковь и сеять в ней раздор, попирать отеческие предания и презирать божественные установления.=== Св.Василий Великий в 91-м правиле пишет, что крестное знамение - это предание апостольское= Из сохраненных в Церкви догматов и проповеданий некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые приняли от Апостольского Предания, по преемству втайне, и те и другие имеют одну и ту же силу для благочестия. И этому не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо если предприимем отвергать неписанные обычаи, как невеликую имеющие силу, то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или более того сократим проповедь в одно лишь имя без самой вещи. Например, прежде всего упомяну о первом и самом общем, чтобы уповающие на имя Господа нашего Исуса Христа знаменались образом креста, кто учил этому Писанием? === старец Филофей(говоривший "Москва-Третий Рим") говорил московскому князю Василию III= «Не преступай, царю, заповеди, еже положиша твои прадеды — великий Константинъ, и блаженный святый Владимиръ, и великий богоизбранный Ярославъ и прочии блаженнии святии, ихьж корень и до тебе»
Мне не понятно почему Вы обряд называете верой, вера не поменялась или поменялась? Какой у Вас символ веры?
И еще.
Если говорить о преданиях, то можно любой апокриф, а на Руси их очень много было, посчитать за предание, любую точку зрения отдельного священника (старца), любую летопись (которую пишут люди обладающие отдельной точкой зрения и которые то-же могут ошибаться) в предание записать так-же. Нужно же разбираться, что считать преданием, а что нет.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Это отдельный вопрос об отношении Церкви и царской власти в период правления царя Иоанна IV.

Раскольники нововыдуманный обряд о двоеперстие и проклятии троеперстия, который был закреплён Стоглавым Собором, возвели в догмат.
Я понял, спасибо.
Мне не понятно почему Вы двоеперстие называете новым, да и какая разница? Я слышал, что и ладонью крестились в память о пяти ранах Христа. Хоть как складывай пальцы, а если нет внутренней молитвы, то это размахивание руками.
 
Сверху