Вероятность и теория эволюции

[Влад Ветин]

Нам требуется научно (или хотя бы псевдонаучно) смоделировать религиозную картину, "доказать Бога".
Я пытаюсь это делать с помощью теории вселенской эволюции.

Вы ничего не докажете. Это ошибочный путь. Не тратьте время.

Человек не в состоянии смоделировать даже картину гелеоцентризма...
Понять ее можно, представить - нет.
Звезды, которые мы видим - это не звезды, Солнце - не Солнце. Это - свет, фатоны отделившиеся от своих источников некоторое время назад. Даже от звезды по имени Солнце - больше 8 минут. А многих далеких светил уже и нет в природе... Они погасли, взорвались, а свет идет. Другие небесные тела - уже не там, где мы "их" наблюдаем. А чей-то свет еще не пришел...

Понять это можно, представить - нет.

Можете попробовать - удержите ли Вы в уме одновременно представление об "отсроченном" свете с видимым Вами солнечным диском днем и звездным небом ночью?
То, что понимаете - с тем, что видите.

Нет - наш мир геоцентричен.
И только в рамках геоцентричных образов мы что-то можем моделировать.
Гелеоцентризм - уже за гранью нашего восприятия.
В нашей памяти нет "конструктора" для такого моделирования.

А уж "смоделировать религиозную картину"....
Даже возникновение вселенной ее не исчерпывает.
Не тратьте время.

Великий Ландау говорил, что гений человеческого разума, возможно, проявляется в том, что мы можем понять то, что не можем себе представить.
Так, вот, Бога мы не можем даже понять.
Здесь можно говорить ТОЛЬКО о вере.

 

[СергейМн]

Но это удобная для меня МОДЕЛЬ. Я её продвигаю с миссионерской надеждой.

Удобно- не всегда душеполезно. Миссионерство не может строится на полуправде, только на истине. Например, Даниил Сысоев за это жизнь отдал.

Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю:

 

[Влад Ветин]

Какие Ваши доказательства? Если не прямые цитаты Библии, то Святых Отцов?

Прямые цитаты из Библии.
Разговор долгий. Если желаете, можем поговорить.
Но соответствие научных теорий библейским цитатам мне придется обосновывать. Это - надолго.

 

[Влад Ветин]

Библия описывает метафизическое понимание происходящего (произошедшего) и задаёт вектор понимания нынешнего и будущего, а также вводит понятия начала и конечности всего мира, а не только конечности того, что мы видим в своей жизни -растений, животных, людей и объясняет это).

Библия говорит не об этом. Не о конечности всего мира. А о вечности нашего существования.
Конечен не весь мир.
Потому, что МИР (в контексте Ваших слов - творение) больше ВСЕЛЕННОЙ (места вселения людей).

 

[СергейМн]

Нет - наш мир геоцентричен.

Последний из более-менее известных об этом говорил Тихо Браге.
Сейчас появились новые сведения, но ломка научных парадигм им невыгодна.
В качестве иллюстрации проблем можно привести такой пример. По современной науке Земля вращается вокруг Солнца, упростим про центр масс системы. Солнечная система, в свою очереь, вращается вокруг центра галактики Млечный путь. Солнце находится на периферии галактики и скорость его вращения велика настолько, что составляет доли процента от скорости света. При таких скоростях должны бы проявляться эффекты искажения пространства-времени, но этого не наблюдается.

Въ нача́лѣ сотвори́ Бо́гъ не́бо и зе́млю.
-небо ангельское, а не космос. И только потом-
И рече́ Бо́гъ: да бу́дутъ свѣти́ла на тве́рди небе́снѣй, освѣща́ти зе́млю и разлуча́ти между́ дне́мъ и между́ но́щiю: и да бу́дутъ въ зна́менiя и во времена́, и во дни́ и въ лѣ́та,

 

[СергейМн]

Но соответствие научных теорий библейским цитатам мне придется обосновывать.

Возможно, что-то из последнего приоткрывает тайну, но в учебниках-то (социал-)дарвинизм.

 

[Влад Ветин]

Последний из более-менее известных об этом говорил Тихо Браге.
Сейчас появились новые сведения, но ломка научных парадигм им невыгодна.
В качестве иллюстрации проблем можно привести такой пример. По современной науке Земля вращается вокруг Солнца, упростим про центр масс системы. Солнечная система, в свою очереь, вращается вокруг центра галактики Млечный путь. Солнце находится на периферии галактики и скорость его вращения велика настолько, что составляет доли процента от скорости света. При таких скоростях должны бы проявляться эффекты искажения пространства-времени, но этого не наблюдается.

Въ нача́лѣ сотвори́ Бо́гъ не́бо и зе́млю.
-небо ангельское, а не космос. И только потом-
И рече́ Бо́гъ: да бу́дутъ свѣти́ла на тве́рди небе́снѣй, освѣща́ти зе́млю и разлуча́ти между́ дне́мъ и между́ но́щiю: и да бу́дутъ въ зна́менiя и во времена́, и во дни́ и въ лѣ́та,

Я, наверно, выразился слишком сложно, и Вы меня не поняли.
Наш мир геоцентричен в том смысле, что реальность данная нам в ощущениях ограничена.
Далекие звезды мы не видим, но мы о них можем судить по состоянию части мира доступной восприятию нашими органами чувств.

Земмля вращается вокруг Солнца. Без вариантов.
Однако, это - уже за пределами нашего восприятия. Отсюда - ошибочные антибиблейские выводы.

Наши звезды - это свет на небосклоне (границе атмосферы, магнитного поля планеты...), а не космические тела. Которые тоже реально существуют.

 

[Влад Ветин]

Возможно, что-то из последнего приоткрывает тайну, но в учебниках-то (социал-)дарвинизм.

В учебниках по биологии - теория Дарвина.
С дарвинзмом - все хитрее.
Я не понял - Вы согласились на долгий разговор? В двух словах это все обсудить нет возможности.

 

[Мария свет Владимировна]

В учебниках по биологии - теория Дарвина.
С дарвинзмом - все хитрее.

Ага. "Но мы должны четко различать теорию эволюции как биологическую теорему и популярный эволюционизм, каковой и является Мифом." - К.С. Льюис, "Похороны Великого Мифа": https://azbyka.ru/poxorony-velikogo-mifa

 

[Наталья 153]

Кураев (если не ошибаюсь) сказал, что безвидна- значит то, что некому было её увидеть.
Этим словом Автор хотел подчеркнуть, что мы созданы, чтоб увидеть и Землю и много больше (имхо).

 

[Мария свет Владимировна]

Кураев (если не ошибаюсь) сказал, что безвидна- значит то, что некому было её увидеть.
Этим словом Автор хотел подчеркнуть, что мы созданы, чтоб увидеть и Землю и много больше (имхо).

)), а ещё можно сказать, что это значило то, что нечего было видеть ещё Я ж говорю, - трактовки появляются из-за потребности нашего ограниченного разума объяснить необъяснимое. Физические теории - это одно, но поэзию, иносказательно описывающую то, для чего слов не существует, зачем объяснять?

 

[Влад Ветин]

Кураев (если не ошибаюсь) сказал, что безвидна- значит то, что некому было её увидеть.
Этим словом Автор хотел подчеркнуть, что мы созданы, чтоб увидеть и Землю и много больше (имхо).

Кураев - не авторитет.
Господь и Его Ангелы видели землю. Человек создан не для этого.

 

[Влад Ветин]

Ага. "Но мы должны четко различать теорию эволюции как биологическую теорему и популярный эволюционизм, каковой и является Мифом." - К.С. Льюис, "Похороны Великого Мифа": https://azbyka.ru/poxorony-velikogo-mifa

Согласен с приведенной Вами цитатой.
Прблема в том, что понимание данной разницы существовало, сколько существует теория. Начиная с супруги Дарвина - многие пытались акцентировать на этой разнице внимание.
Но!..
Дарвинизм - не миф.
Самопроизвольная эволюция - миф.
А дарвинизм - идеология.
Миф существует сам по себе.
А идеология - шаблон служащий для приведения к стандарту всех областей знания.
И это - не всегда плохо.
Но - не в случае с дарвинизмом.

 

[Валерий-2010]

 

[СергейМн]

Далекие звезды мы не видим, но мы о них можем судить по состоянию части мира доступной восприятию нашими органами чувств.

Наука экстраполяцию и интерполяцию ограниченного человеческого опыта выдаёт за истину. Выше упоминалось, Кто есть Истина. Если Библия- слово Божие, то нам в неё ПРИХОДИТСЯ верить. Иначе, какие мы христиане?

Земмля вращается вокруг Солнца. Без вариантов.

У меня нет оснований в это верить.

Наши звезды - это свет на небосклоне (границе атмосферы, магнитного поля планеты...), а не космические тела. Которые тоже реально существуют.

И сотвори́ Бо́гъ два́ свѣти́ла вели́кая: свѣти́ло вели́кое въ нача́ла дне́, и свѣти́ло ме́ншее въ нача́ла но́щи, и звѣ́зды:
Написано, что звёзды имеют отношение к свету, но сами- не есть свет.

 

[СергейМн]

Я не понял - Вы согласились на долгий разговор? В двух словах это все обсудить нет возможности.

Согласился, но время у меня есть не всегда.

 

[Влад Ветин]

Согласился, но время у меня есть не всегда.

Тогда рационально будет Вам прочесть мою старую работу (когда появится время), в печатном варианте - 38 страниц.
Она одобрена моим Батюшкой, читана другими священниками, а так же (несмотря на нарочитый дилетантизм текста) согласована с двумя профессарами - физ-мат наук и марксизма-ленинизма (теперь преподающего историю церкви).

Хотя... Ваше завление о том,что у Вас нет оснований верить в то, что Земля крутится вокруг Солнца, меня настораживает.

Не надо бояться правды.
Дело в том, что библейское знание целостно, а научное - фрагментарно.
Но правда - одна.

Одно условие - работу надо прочесть полностью. Она так написана, что системные пояснения не собраны в одной главе, а идут фоном по всему тексту.
http://vlad-vetin.livejournal.com/1008.html
или - с разбивкой по главам https://www.proza.ru/2015/05/30/354 (на этом сайте меньше редакторских возможностей - шрифт, курсив... но, за то - без посторонней рекламы).

 

[СергейМн]

Но правда - одна.

Я помню просто "Правду", "Пионерскую...", "Комсомольскую...". Ещё Тутанхамона. Вероятно, много других.
Это говорят словари, про частичный синоним.
Одна- Истина.

Попробую прочитать текст.

 

[Влад Ветин]

Я помню просто "Правду", "Пионерскую...", "Комсомольскую...". Ещё Тутанхамона. Вероятно, много других.
Это говорят словари, про частичный синоним.
Одна- Истина.

Попробую прочитать текст.

Если Вы придерживаетесь правды (правоты) Тутанхамона, у которого предметом религиозного культа быт бог соднца в лодке ежедневно проплающий по небосводу - Вы имеете полное право не видеть оснований в научных тейриях о вращении Земли вокруг Солнца. В Библии же - это никак не догматизируется.
Картина мироздания основанная на фактах, по мере своего развития, всегда совпадет с библейским текстом.
Библейская правда - это и есть истина (в отличие от пионерской или комсомольской).
И она - одна.

 

[Валерий-2010]

А дарвинизм - идеология.

Священник-мученик Даниил Сысоев в книге "Эволюционизм в свете православного учения" писал: "Самопроизвольное усложнение живых существ имеет своими корнями восточные представления о пути восхождения душ к совершенству, основанному на вере в метемпсихоз. Интересно, что на формирование этой идеи у Дарвина огромную роль сыграл его дед Эразм Дарвин, увлекавшийся оккультизмом.(Он был масон).

Вообще надо заметить, что тема участия в распространении эволюционных идей тайных обществ безусловно нуждается в дальнейшем расследовании. "Сионские протоколы" говорят о поддерждке, оказанной дарвинизму со стороны "братьев". Об этом же свидетельствует и мгновенно начавшаяся пропаганда этих идей со стороны масонских СМИ, и замалчивание неопровержимых доказательств Сотворения продолжающаяся до сих пор. Финансирование раскопок "синантропа" Рокфеллеровским фондам (сумма для 20 годов была огромной - 20000 $). Массовые акции по дискредитации креационистов в многих странах мира и т.д." http://www.creatio.orthodoxy.ru/sbornik/rev_dsysoev_vsvete.html#bm6