Научная картина мира потеснила мифическую

Православный христианин
У меня собственно к Вам один не дискуссионный вопрос - с чем вернулись?
Здравия вам желаю Дмитрий! На ваш вопрос отвечу, я так же считаю себя христианином, поменялся взгляд на события В.З? да однозначно, так как изначально я ещё с воскресной школы читал о потопе, например: как указывает английский исследователь Артур Гук: «ученый специалист д-р Джон Муррей установил, что если бы поверхность земли была превращена в плоскость, то имеется так много воды в морях, которые в некоторых местах достигают шести миль глубины, что ее хватило бы, – чтобы покрыть землю целиком одновременной повсеместной глубиной в две мили». Этот текст у Слободского взят, т.е попытки объяснить эти события были в прошлом со стороны научного сообщества, сейчас, современных авторов, которые именно занимались археологией чего то нет или я особо не знаком.... Так же и в биологии. Вот поэтому и вернулся чтобы узнать последние достижения библейской археологии) Почему я сейчас христианин и как я всё это понимаю, ответ думаю будет очень долгим. Но если кратко, то вариант номер один с поправками, я не верно понимал текст..
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Очень плодотворно) прям с любовью..
Простите меня, сорвалось с языка!
Да, желательно датировка и артефакты, которые об этом свидетельствуют...
У Вас же я спросил: "Какие документы какой датировки свидетельствуют о потопе, кроме Священного Писания?"
 
Украина
Православный христианин
Люди вообще ничего не могут. Поэтому древние наши отцы говорили о цели подвига: "Каждый христианин должен придти в осознание своей немощи." И тогда как и Илия, человек подобо-страстный(то есть с такими же как у меня страстями) помолился и не было дождя три с половиной года, и помолился и пошёл дождь.
Я как то заметил про себя , что когда напрягаю все свои силы в каком то вопросе, то зачастую ничего путного не выходит, как полагаюсь на волю Божию, молчу и молюсь, так ситуация понемногу исправляется к лучшему. Точно святые говорили что молчание золото, иногда надо просто промолчать и сосредоточится на изучении Библии. Бог всё за нас, лишь бы нам не делать чего то уж очень ужасного...., а так думаю Он всё наладит и спасёт..
 
Православный христианин
Бог всё за нас, лишь бы нам не делать чего то уж очень ужасного...., а так думаю Он всё наладит и спасёт..
Но не так, как хотелось нашему эгоизму.
Прп. Лев Оптинский:
«Ежели бы все говорили обо мне с похвалой, – писал Старец к другому лицу, – то горе бы мне было, по словам Самого Спасителя: Горе, егда добре рекут вам ecu человецы...103 Истинно Господь творит вся к пользе нашей; а без Него и влас главы нашей не погибнет. Что же касается до усердствующих к моей худости и по вере их пользующихся, не скуден Господь и ныне даровать, всякому достойному и ищущему, утешения, как чрез пастырей, поставленных Духом Святым, так и особенно сокровенными рабы Своими.
 
Интересующийся

Причина №1. Чудотворная нерукотворная икона​

Первая причина – увидеть уникальную икону. Правда, в храме с высотой потолков в десятки метров найти ее без подсказки непросто, потому что это очень маленькое изображение Богородицы с Иисусом, всего четыре на пять с половиной сантиметров – размером с детскую ладошку.

Уникальность иконы состоит в том, что она нерукотворная. Священные лики явились на кусочке яшмы – горной породы, которая в Беларуси не встречается. Ее нашли в 1470 году на дикой груше, из-под корней которой забил живой ключ.

Жировичская икона Божией Матери почитается не только у православных, но и у католиков. В Риме в начале XVIII века в церкви Святых Сергия и Вакха разместили ее копию. Называется «Мадонна дель Пасколло». Тогда же папа Римский Бенедикт XIII благословил короновать Жировичскую икону. Церемония проходила на протяжении восьми дней здесь, в Жировичах. За это время причастились почти 160 тысяч человек.


Жировичская икона Божией Матери никогда не покидает обители, на выездные церемониалы всегда берут ее копию. К ней приезжают поклониться в монастырь и просят о самом заветном. По словам иеромонаха Евстафия, люди просят утешения в различных скорбях и невзгодах, исцеления самых разных болезней.
Посмотреть вложение 32354
Да, неплохо... неплохо, Дед Сергий, годный пример привели... НО мне видится этот случай с яшмой каким-то элитарным, это ведь древность какая, вся в золоте, ехать куда-то надо, что бы с чудом соприкоснуться... а в текущей сложной эпид.обстановке сами понимаете...
А вот по мне, так куда демократичнее лики Богородицы, святых и т.д. на спилах деревьев... деревьев-то почти везде в избытке, вышел так во двор или по дрова, помолился, рубанул и вот тебе святыня... а что, люди я смотрю тянутся к такому, прямо тренд современный в Украине и России (см.фото), да и священники некоторые не возбраняют подобное умножение чудес (спилы в храмы забирают...). Погуглите "лики Богородицы на деревьях", интересно Ваше отношение к подобному народному энтузиазму? И интересно каков механизм официального признания подобных чудес?
 

Вложения

  • 5cuute71pom.jpg
    5cuute71pom.jpg
    343,3 KB · Просмотры: 169
  • 621cbe22d80db01644ed4b41752fe568_i-167.jpg
    621cbe22d80db01644ed4b41752fe568_i-167.jpg
    70,9 KB · Просмотры: 173
  • 1499711240.jpg
    1499711240.jpg
    35,3 KB · Просмотры: 159
  • IMG_3164.jpg
    IMG_3164.jpg
    319,2 KB · Просмотры: 164
  • maxresdefault_1.jpg
    maxresdefault_1.jpg
    185,3 KB · Просмотры: 170
  • 060610-poltava.jpg
    060610-poltava.jpg
    77,5 KB · Просмотры: 163
  • sDH-wExP2wI.jpg
    sDH-wExP2wI.jpg
    198,2 KB · Просмотры: 164
Последнее редактирование:
Православный христианин
Да, неплохо... неплохо, Дед Сергий, годный пример привели... НО мне видится этот случай с яшмой каким-то элитарным, это ведь древность какая, вся в золоте, ехать куда-то надо, что бы с чудом соприкоснуться... а в текущей сложной эпид.обстановке сами понимаете...
А вот по мне, так куда демократичнее лики Богородицы, святых и т.д. на спилах деревьев... деревьев-то почти везде в избытке
Дмитрий, у Вас автор - случай? А здесь:
Фото Почаевской Богородицы, языки пламени, икона в руках монаха
1638291927631.png

Мощи преподобного Александра Свирского.

Мощи Александра Свирского


Мощи Александра Свирского
 
которого в науке уже называют «генетическим Адамом»
Только это не один человек.
Во всяком случае, первопредок всех жителей Евразии жил около 80 тысяч лет назад. Первопредок жителей Евразии и Африки жил порядка 100 тысяч лет назад, но не больше.
Ну и где же 5700 лет со дня сотворения? Все, испарились.
Выживает сильнейший…
Не сильнейший, а наиболее приспособленный. Сильнейшие тиранозавры вымерли, а слабенькие землеройки, первые млекопитающие, остались.
Дарвинизм ведь не просто оправдывает войны. Он их поощряет.
Бред. Человек совершенно не понимает теорию эволюции.
что мы привыкли называть религией --- это тоже наука
Что-то это "наука" так и не смогла доказать главное: бытие Бога.
 
Православный христианин
Это статья не отражает истинное понимание Адама.
Как же тут любят этого бедного "генетического Адама" вспоминать, искажая смысл понятия.
Это не первопредок, а наиболее недавний общий предок.
Это не конкретный человек, а абстрактная проекция, которая может меняться во времени по мере вымирания отдельных ветвей.
Это не муж "митохондриальной Евы", которая вообще могла жить в другую эпоху.
Только это не один человек.

Не потому ли, что любят заявлять в научных трудах:

Однако наши «научные» Адам и Ева принципиально отличаются от своих тезок из Библии. Прежде всего, наименование «Y-хромосомный Адам» относится не к человеку, а к его Y-хромосоме, от которой действительно произошли все Y-хромосомы современных представителей мужского пола. Гены остальных хромосом человека (и мужчин, и женщин) могут происходить от самых разных людей, живших в то же время, что и Y-хромосомный Адам. Далее, Y-хромосомный Адам не был первым мужчиной на Земле. В те времена жило еще множество других людей, просто их Y-хромосомы не дожили до наших дней, а «мужские хромосомы» нашего Адама распространились по всей ойкумене.
 
Православный христианин
Так что тот товарищ из вашей статьи какую-то фигню говорит, по-моему.
Ну и где же 5700 лет со дня сотворения?

Как вы выражаетесь, товарищ, действительно соприкасался с генетикой лишь как со смежной темой и по касательной. Тема научных интересов к.и.н. Кузенкова Павла Владимировича — история и хронология. И один из основных результатов его изысканий:

* * *​

— В Септуагинте от рождения Адама до перехода Авраама насчитывается 3389 лет. Масоретская версия дает другое число — 2023 года. Почему в двух переводах ветхозаветных текстов так сильно разнится летоисчисление?

— Это одна из самых больших загадок в библеистике. В древности ответ был простой: евреи сократили возраст мира для того, чтобы избежать фатального для их неверия совпадения середины шестого тысячелетия (5500 года) с Рождеством Христа. Дело в том, что уже в дохристианскую эпоху в иудейской среде знали, что Мошиах явится в мир в середине 6-го дня Божия. А день Божий — это 1000 лет. Середина шестого тысячелетия — это 5500 год. И действительно, мы читаем у древних еврейских авторов — у Иосифа Флавия, у других, — что ко времени Августа шестое тысячелетие началось. Когда потом христианские хронологи изучали Библию и подсчитали срок, который прошел от Сотворения мира согласно библейским данным Септуагинты, получилось, что год Рождества Христова — 5500-й. Плюс-минус один-два-три года. То есть очень близкое совпадение. Это воспринималось как явное доказательство, что Иисус есть Христос.

Евреи с помощью ухищрений зачеркивали первые цифры даты рождения первенцев в Септуагинте. У Патриархов как гармошка сжималась вся хронология. Поскольку срок жизни людей всё время уменьшался, в какой-то момент от рождения Патриарха до рождения первенца оказывалось менее 100 лет. Как поступали в этом случае? Убирали 50. Это доказывает, что движение шло в этом направлении, а не наоборот, как утверждают некоторые евреи. Они, наоборот, говорят, что христиане дописали везде сотенки — чтобы получить нужные христианам 5500. Но в случае с 50 это никак не работает. Что мешало христианам дописать и здесь сотню? А вот убрать сотню здесь было невозможно, поэтому убрали 50. И другие мелочи доказывают, что движение шло в сторону уменьшения. Но, на мой взгляд, это не было связано с полемикой с христианами. Скорее всего, это было связано с теми ожиданиями скорого пришествия Мессии, которые распространились в иудейской среде чрезвычайно сильно.

— Хотели отдалить приход Мессии?

— Фарисеи стремились отдалить для них не очень комфортный рубеж. Книга Юбилеев, где мы видим отчетливо эту тенденцию, вышла из фарисейской среды.

Византийцы перешли на счет лет от Сотворения мира в середине VII века — в эпоху, когда весь мир ждал конца света после шестого тысячелетия. То шестое тысячелетие, когда явился Господь, закончилось. И должно было начаться седьмое, мистическое тысячелетие, с началом которого многие связывали глобальные изменения в мире. И византийцы продемонстрировали, что это тысячелетие уже началось. Что это и есть та 1000 лет, когда христианство будет господствующей религией. Это и есть царство святых. Царь действует не сам по себе, но как Помазанник Божий. Это тысячелетие христиане проведут в подготовке к Воскресению, которое начнется в 7000 году. Трагедия как раз и заключалась в том, что Византия подошла к 7000 году на излете своей политической истории, не продемонстрировала никакого желания борьбы именно потому, что в представлении многих жителей борьба не имела никакого смысла. В 1492 году история мира должна была закончиться.

— Удивительно, что этот период совпал с существованием самой Византийской империи.

— Так вот именно поэтому! Они воспринимали нашествие турок как закономерное явление. Как ознаменование конца света. И в принципе готовились к тому, что сейчас разверзнется земля и начнется другая жизнь. Кстати, и у нас с этим связаны тяжелые события. Драма заключалась в том, что конец света не произошел, — и потому очень возбудились всякие противники христианства.

* * *​

Ссылка на труд приводилась в ветви дискуссии: https://azbyka.ru/forum/threads/biblija-dlja-nachinajuschix.25209/post-441940.
Дублирую: П. И. Кузенков. Христианские хронологические системы.

 
Православный христианин
НО мне видится этот случай с яшмой каким-то элитарным, это ведь древность какая, вся в золоте, ехать куда-то надо, что бы с чудом соприкоснуться... а в текущей сложной эпид.обстановке сами понимаете...
Понапрасну колко язвите. Жировическая икона является чудотворной. Зафиксированы многочисленные факты исцелений.
 
Интересующийся
Дмитрий, у Вас автор - случай? А здесь:
Фото Почаевской Богородицы, языки пламени, икона в руках монаха
Посмотреть вложение 32369
Мощи преподобного Александра Свирского.

Мощи Александра Свирского


Мощи Александра Свирского
Случай... конечно случай, а с камушком не случай?... чудо?... только потому что древнее, или окутано легендой, признано Церковью? Вот Вам на примере спилов деревьев показан механизм появления "чудес", смотрите как люди на подобное падки... Как Вы отличаете, где случай парейдолии, а где благодать???

PS Насчет мощей Свирского уже писал (запамятовали?)... там во-первых, вопрос в древности тела, в декларируемой принадлежности, есть альтернативные свидетельства и мнения сотрудников академии, в которой были обнаружены мощи (погуглите внимательно). А во-вторых, уже писал Вам, что подобные случаи сохранности плоти для науки НЕ новость, давал Вам пример про "толлундского человека". Трупы людей разных вер и эпох, трупы животных, порой, при определённых условиях, сохраняются столетиями и тысячелетиями... чистой воды биохимия! Про "пламенную" икону вообще не впечатлился, какая-то бликующая фотография и экзальтированные свидетельства...

Понапрасну колко язвите. Жировическая икона является чудотворной. Зафиксированы многочисленные факты исцелений.
Ну а что исцеления... разве нередки случаи САМОисцеления организма?... или не существуют болезни с периодами ремиссии?... разве не известна статистика, что 30-40% диагнозов ставятся неверно или ложно?? да с учётом того, что в мире миллионы страждущих ежегодно тянутся к своим святыням за избавлением от болезней... просто чисто статистически ДОЛЖНЫ происходить сотни тысяч подобных "исцелений" вне зависимости от конкретного содержания вероисповедания... люди прикладывающиеся к "богородичным древесным спилам", тоже свидетельствуют об исцелениях... да люди свидетельствуют об "исцелениях" от чего угодно, от употребления урины, грибов, БАДов, протыкания иглами, ныряния в проруби, заговоров т.н. бабок и прочее, проч... Вы мне, Василий, просто скажите, если бы образ на камушке яшмы не был связан с образами Вашей веры, вы бы тоже воспринимали подобные случаи паредолии как чудо?
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
У меня складывается впечатление, что в древние времена Бог лучше вписывался в картину мира, сейчас же практически всё имеет объяснение, не прибегая к Богу. И научная картина мира потеснила мифическую...
В древние времена люди были не так зашкварены грехами как сейчас, вот Бог и вписывался в их картину мира. Сейчас среднему человеку удобней сказать: "в просвещённом 21(как и в просвещённом 20 веке) веке наука доказала, что Бога нет" и жить погружаясь во грехи. Хотя какая такая наука им доказала - лично мне не понятно. В естественных науках повсюду есть следы Бога. И даже ученые называющие себя атеистами говорят про Великого Архитектора.
“Подводя итоги, я хочу воспользоваться словами Джинса, который сказал, что "Великий Архитектор, по-видимому, был математиком". Р. Фейнман
По личному опыту могу сказать, что ученые такие же люди как и все. У них срабатывает та же модель поведения, как и у некоторых быдло-сидельцев с тремя классами образования. Чем больше зашквара в жизни, тем сильнее человек отмахивается от мыслей о существовании Бога. Бог становится неудобным, ибо обличает грехи человека. Я читал книгу Фейнмана, по его собственному описанию, он был подвержен аленизму. Не мудрено, что он называл себя атеистом, но видел следы Великого Архитектора в своей профессиональной деятельности. На Ютубе есть блоггер Иоганн Себастьян, он очень хорошо исследовал данный феномен. Вполне характерный способ мышления греховного человека, в частности "аленя": приступы богоборчества, раздвоение мыслей и блокировка размышлений на тему Бога. У более простых людей включаются более простые мысли: ""жирные попы" ездят на мерседесах/крузаках, поэтому Бога нет", "в пост попы едят вместо мяса рыбу, поэтому Бога нет", и ещё могут привести недостойный поступок какого-нибудь знакомого христианина и сказать, что поэтому Бога нет. Железная аргументация, достойная лучших научных изысканий. Я лично проверял исследования Иоганна на знакомых. Действительно, у большого числа "атеистов" мозг прошит как под копирку. Всплывают даже хрущёвские антирелигиозные фильмы 60-х годов, увиденные в детстве, про "сектантов" и любого христианина могут назвать сектантом.
 
Крещён в Православии
Опять же, наука это хорошо, но когда есть Бог в душе,можешь открыть много теорем новых и доказательств,законов химии и физики,но когда умрёшь, дальше что? Легче себя скрывать покровом разврата нашего века,который был всегда,вспомним древние империи и их содомские страсти.Сложно стало говорить перед иконой:каюсь,Господи,грешен.3 слова произнести тяжело а часами оправдываться легко
 
Православный христианин
По поводу исторической науки - вам самим-то не смешно? Мы достоверно не знаем как произошла та или иная автомобильная авария, ибо чудесным образом камеры перестают работать, когда в аварии участвует высокопоставленное лицо. Мы даже достоверно не знаем кто закладывал в подвал дома "рязанский сахарок" и кто был автором этой удачной шутки. Страна же должна знать своих героев? А происходило это совсем недавно. Что уж говорить про великий потоп и Адама и Еву? Опираться на исследования "историков", которые называют совершенно разные цифры потерь в Великую Отечественную Войну? Или, может быть, вспомнить про то, что до сих пор засекречены документы столетней-трехсотлетней давности?
 
агностик
По поводу исторической науки - вам самим-то не смешно? Мы достоверно не знаем как произошла та или иная автомобильная авария, ибо чудесным образом камеры перестают работать, когда в аварии участвует высокопоставленное лицо. Мы даже достоверно не знаем кто закладывал в подвал дома "рязанский сахарок" и кто был автором этой удачной шутки. Страна же должна знать своих героев? А происходило это совсем недавно. Что уж говорить про великий потоп и Адама и Еву? Опираться на исследования "историков", которые называют совершенно разные цифры потерь в Великую Отечественную Войну? Или, может быть, вспомнить про то, что до сих пор засекречены документы столетней-трехсотлетней давности?
А к тексту Библии вы с таким же скепсисом относитесь? И если нет, то почему?
 
Православный христианин
Вот ещё один интересный момент. "Историки" до сих пор не знают куда загадочно исчезли некоторые лидеры ОПГ 90-х годов. В Рязани в своё время был Вячеслав Ермолов, более известный под кличкой Слон. Крупного тела был человек. Потом взял, да исчез. Вдумайтесь, вся область его знала чуть ли не в лицо. А взял да исчез в неизвестном направлении, как сквозь землю провалился. И что по этому поводу напишут "историки"? И много неясного с этим человеком, как это бывший таксист сумел так ловко подняться. И почему у него в подчинении возникли умные и экономически прошаренные люди? Время-то прошло ещё совсем немного. Очевидцев полно. Был человек, видели, за руку здоровались.
 
Православный христианин
"Историки" до сих пор не знают куда загадочно исчезли некоторые лидеры ОПГ 90-х годов. В Рязани в своё время был Вячеслав Ермолов, более известный под кличкой Слон.
Спецслужбы большую часть системной преступности контролировали, время пришло - АУ! Ребята! Где Вы? Мавр сделал своё дело ...
Ушли искать Бога во все миры.
 
Сверху