- Православный христианин
Отец Михаил, от копеечной свечи - Москва сгорала! Именно так, уничтожить всегда легче, лес спалить ... а расти ему - 100 лет!
Научная картина мира потеснила мифическую
- Автор темы Семен23
- Дата начала
Наука сейчас проста, вливают туда денежку-есть движение, при капитализме открытия рассматривают лишь те, которые принесут прибыль, как с Гретой и ее зелёной энергетикой, на этом много людей хотят заработать, а за их желания,будут платить со своего кармана простые смертные
Есть и такие личности, но если это строго наука, то в её понимании факты и только факты, а далее идёт цепочка рассуждений, которые приводят к определённым мыслям.
Тут идёт речь об одной личности.
если было маштабное событие как например потоп, то и последствия должны быть маштабными, археология не видит следов потопа, следовательно не было его, а события описанные в Библии, конкретно потоп ошибочен. А дальше делайте выводы сами. Примерно такая логика атеизма, если что, думаю меня поправят.
Простите, но он есть и на лицо, посмотрите на прогресс сотовых, с черно белого экрана, смс и полифонии, до музыки, видео, интернета, без контактной оплаты и т.д. могу расписать любую вещь которая изменилась кардинально.
Глобальное, прошлое столетие, первый спутник искуственый, человек в космосе, ядерное оружие, открытие генома и т.д. можно продолжать пока не забанят, список очень длинный.
Простите, но думаю атеисты не согласяться, так как у них не вера, а опыт, любое утверждение подтверждается опытом, и каждый может проверить, было бы желание и оборудование, а также образование.
Ап Павел писал о том, что каждый христианин должен дать ответ в своём уповании, если у меня нет ответа на данный вопрос, поэтому ищу))
Простите меня, но это тема не интересует в данный момент, может потом обсудим) я пока ищу ответ на мой вопрос, который является одним из основных....
Вот мой вопрос, с кучей под тем...
Согласен полностью, но я не для этого затеял эту тему)
Надеюсь никого не обидел)))
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Мир Вам! Вот видите - как я и предполагал, начнутся уходы от темы, перепрыгивание с вопроса на вопрос, оффтопы и т.п., покольку Вы конкретно не сформулировали свой вопрос в теме и не расставили "подвопросы" (подтемы) по их значимости для Вас.
Дело в том, что и главный Ваш вопрос, и большинство поднимаемых Вами "подвопросов" уже обсуждались на Форуме, причем неоднократно. Я бы порекомендовал Вам "пробежаться" по аналогичным темам хотя бы в разделе "Наука и религия", после чего расставить интересующие Вас приоритеты ("кучу подтем") буквально по пунктам. Вы должны стать, так сказать, модератором своего предмета обсуждения. Мне, честно говоря, это не удается... Может быть, у Вас получится. Храни Вас Господь!
Да, я на форуме читаю, но у меня к сожалению приходит на ум следующие умозаключение. На данный момент наука не видит подтверждение библейским событиям, такие например как Адам и Ева, потоп, душа, всё это христианин должен принять на веру, что так оно есть и было. Хотя в тоже время, в массе своей учёные сформировали свое видение, в котором они не говорят что Бога нет, но шанс на то что он есть близок к нулю, так как в любая религиозная книга не соответствует той картине мира которую мы видим из религиозных книг. Говорить об их предвзятости на мой взгляд не приходиться, а) конкуренция
Б) мусульманские страны с радостью нашли бы геном Адама и Евы, или Католическая папская академия. Т.е.ученые по умолчанию не должен быть атеистом. И хотя бы из выше сказанного выходит мысль о том, что Бог создал всё эти факты, которые мешают учёным поверить? Или где отражение Библии в тех местах где имеються пересекания в истории. Кратко какие, потоп? когда был Адам, и как быть с геномом человека??
Это наверное риторический вопрос. Или вывод можно сделать следующий, картина мира не верна религиозная и его нужно изучить и понять.. Вдруг как ап Павел писал красота мироздания приведёт меня к Богу, хотя пока результат..............
Б) мусульманские страны с радостью нашли бы геном Адама и Евы, или Католическая папская академия. Т.е.ученые по умолчанию не должен быть атеистом. И хотя бы из выше сказанного выходит мысль о том, что Бог создал всё эти факты, которые мешают учёным поверить? Или где отражение Библии в тех местах где имеються пересекания в истории. Кратко какие, потоп? когда был Адам, и как быть с геномом человека??
Это наверное риторический вопрос. Или вывод можно сделать следующий, картина мира не верна религиозная и его нужно изучить и понять.. Вдруг как ап Павел писал красота мироздания приведёт меня к Богу, хотя пока результат..............
- Крещён в Православии
Мир Вам! Я уже неоднократно заострял внимание на том, что в Мироздании абсолютно все связано между собой. Связано и прошлое, и настоящее, и будущее. Это называется "корреляции" или "соотношения". Не существуют и не могут существовать какие бы то ни было категории (по-Вашему, "вещи"), которые как-то не пересекаются в бытии Вселенной, ибо все подчинено принципу единства Мироздания. До грехопадения вопрос "бессвязного существования" попросту не возникал, в падшей же Вселенной полная корреляция между объектами нами не прослеживается в силу нашей человеческой греховной ограниченности. Однако хотим мы того или не хотим, но эти связи имеют место быть, ведь Господь, пребывая вне пространства и времени, владеет абсолютно полной информацией об изменении абсолютно всех связей в настоящем, прошлом и будущем между абсолютно всеми категориями Мироздания, см., например, https://azbyka.ru/forum/threads/lek...-vselennoj-i-vremeni.23183/page-2#post-382967 .
Ваше высказывание о "непротиворечии химии и поэзии" напомнило мне забавное и своеобразное "выяснение отношений" между физиками и лириками в 60-70-х годах прошлого века, - кто из них важнее? Я знаю многих из них, кто был и физиком, и лириком в одной ипостаси, - в горовосхождениях рядом со мной таковых было немеряно
. Ведь есть множество богословов, изучавших физику-химию и использующих эти науки в обосновании религиозных концепций. Но так же есть и глубоко верующие представители точных наук, имеющих христианское мировоззрение. Именно в подобных личностях, по-моему, и происходит видимое "пересечение химии и богословия". Храни Вас Господь!- Православный христианин
Хотя ваши вопросы и явно провокационные...
* * *
Сколько лет человечеству?
— Господь запретил нам «вычислять времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти». Тем не менее попытки выяснить возраст человеческой цивилизации не оставляются до сих пор. Вы, как ученый, к этому как относитесь?
— Это совершенно закономерно — вычислять не будущее, а прошлое. Никаких запретов на это не было.
Сегодня у нас на глазах происходит переворот в генетике. То есть если раньше считалось, что человеку как биологическому виду многие миллионы лет или, по крайней мере, сотни тысяч лет, и человека возводили к обезьянам, гоминидам, то в последние 10–15 лет развивается новое направление в генетике — гаплохронология. В геноме выявляются особые участки, так называемые гаплогруппы. И не в верхней части генома, где генетическая информация сосредоточена, а в стволе, то есть в той части, которая не подвергается генетическим изменениям, которые копируются от отца к сыну или от матери к дочери. А там миллиарды аминокислот. В этих участках с определенной частотой накапливаются изменения, которые позволяют отследить появление того или иного ответвления от основного «адамова генотипа». Оказалось, что система расселения племен, которая указана в Библии, соответствует тому, о чем говорят результаты исследований. Абсолютно все живущие на земле люди — это родственники. Они происходят не от каких-то разных популяций, как раньше считалось. Все люди являются потомками одного и того же человека.
Y-хромосомные гаплогруппы мировой популяции в доколониальный период
— Адама?
— Да, первопредка, которого в науке уже называют «генетическим Адамом». Это явление удивительное. Выяснилось, что жил этот наш первопредок совсем недавно. Речь идет о десятках тысячах лет. Не больше. Это говорит о том, что нас с вами от Адама отделяет около 500 поколений. То есть если выстроить всех наших предков в линию — это будет небольшая очередь.
— Всё же в годах это сколько?
— Точно неизвестно. Во всяком случае, первопредок всех жителей Евразии жил около 80 тысяч лет назад. Первопредок жителей Евразии и Африки жил порядка 100 тысяч лет назад, но не больше.
— То есть семиты, яфетиды…
— Это именования лингвистические. Говорят о семитских, индоевропейских языках, хамитских. Это всё лингвистика. Предыдущий уровень осмысления генеалогии человечества. Потому что языки — это то, что дает нам возможность заглянуть в прошлое. Но выяснилось, что языки часто накладываются на совершенно другой этнический или генетический тип.
— А что такое язык?
— Язык — это то, чему научила человека мать. Тут прямой связи с отцом может и не быть. Отец может происходить из другого этноса, а его ребенок будет говорить уже на другом языке. Сплошь и рядом так и бывает, когда языки вытесняли этнотип.
— Выходит, все люди оказываются близкими родственниками?
— Античное представление о том, что каждый народ автохтонен, имеет неких своих предков, и, соответственно, война между людьми неизбежна, неверно. Теперь представление о народах совершенно меняется в точном соответствии с Писанием, с Ветхим Заветом. Потому что именно в Писании — и только в нем, заметьте, — все люди являются потомками одного человека. Может, еще в зороастризме… Там тоже есть нечто подобное. Универсализм генетический — это характерная черта Священного Писания. И он подтверждается научно. Вот что важно! И это открытие, которое пока широко неизвестно. В школах еще до сих пор учат про человекообразных обезьян. И про миллионы лет. Это очень важный, если угодно, козырь в руках христиан. Он имеет колоссальный потенциал. Потому что с его помощью можно уничтожить вражду между людьми. Мы теперь не потомки разнообразных обезьян, которые ведут войну за выживание: кто сильнее, тот и продолжит род. Это то, на чем основан дарвинизм и капитализм.
— Выживает сильнейший…
— Не просто выживает сильнейшей. А «хорошо, что выживает сильнейший!» Дарвинизм ведь не просто оправдывает войны. Он их поощряет. И социалдарвинизм. И капитализм. А христианское представление о людях другое: люди — родственники, живущие в любви, братстве. Такой подход воспринимает войны как трагедию и аномалию. Именно это подтверждается сейчас наукой — что люди действительно близкие родственники, что войны между ними — это признак некоей духовной деградации.
Какое время – наше?. Павел Кузенков о календарях и датах, времени и человечестве / Православие.Ru
Почему важен для нас юлианский календарь? На что ориентированы разные системы исчисления времени? Сколько лет человечеству? Как связаны проблемы календаря и самосознания нации?
То что мы привыкли называть религией --- это тоже наука. Как науке(или науке, как и религии) ей присущи и аксиоматическая и теоретическая часть. В ЛЮБОЙ(КАЖДОЙ) науке о мире видимом существует недоказуемая часть --- аксиоматика. Чтобы пользоваться геометрией Евклида, нам нужно(необходимо) поверить(sic!) в аксиомы Евклида. Чтобы пользоваться геометрией Лобачевского нам надо поверить в аксиомы Лобачевского, и(многие будут смеятся) параллельные прямые пересекуться(!).
В религии(науке о мире невидимом) должна быть аксиоматическая часть, и в истинной науке она и есть: наш символ веры. Всё остальное: часть теоретическая. Она должна быть доказуема. О чём древние наши отцы говорили: "Чего в Церкви не понимаешь --- можешь не делать."
Это когда хромает аксиоматический аппарат, а из-за этого теоретический существовать не может, тогда штыками заставляют людей верить уже в теоретический аппарат. Для примера возьмите СССР после Хрущёвских реформ, когда трудящиеся строили капитализм, а им говорили что у нас социализм.
Люди вообще ничего не могут. Поэтому древние наши отцы говорили о цели подвига: "Каждый христианин должен придти в осознание своей немощи." И тогда как и Илия, человек подобо-страстный(то есть с такими же как у меня страстями) помолился и не было дождя три с половиной года, и помолился и пошёл дождь.
ЗЫ: Богу нашему слава!
Молитесь обо мне ничтожном!
Поиск закономерностей --- это труд. Мало потрудились, может быть?
Это какая это? Приведите здесь скан хотя бы одной диссертации, которая говорит: "Бога нет!"(Господи, помилуй меня грешного, силой их молитв!) В науке: то что не опровергнуто --- истинно(с этим многие не согласны, но селява), то что доказано --- непреложно.
Ну, не совсем. На веру христианин(Богу нашему слава!) должен принять символ веры. Всему остальному должен требовать доказательств, чтобы не впасть в руки противника.
Учёные вообще об этом не говорят.
)))) НЕДОучёные про это льют с икранов(в смысле экранов, которые воспринимают за святое).Тут я не силён, но учёные обычно говорят: "Стремиться к нулю.", а вовсе не "близок". Если хотите подбавить "научности" к весу своих аргументов, то всё-таки, let us, говорить на знакомом всем языке.
Мазки картин которые не совпали --- в форум. Народ оценит!
Ну, не все науки о мире невидимом истинны. Ориентируйтесь на ИстинноМыслие(Православие) и блаженствуйте!
Учёный можжет быть кем угодно, но теория, которую он доказывает, должна НЕ иметь в себе противоречий, чтобы быть истинной.
Бог уже 7529 лет ничего не создаёт,
люди коверкая созданное говорят: "Какие мы креативные!"История имеет дело с первоисточниками. Единственный первоисточник сохранившийся о потопе --- это Священное Писание. О каком пересечении вообще может идти речь?
Вы поговорите с жителями, к примеру, Амура. Долго свидетельства потопа(с участием МЧС) оставались очевидными? Год? Два? За который срок заново отстроились? Вы думаете что за 5000 (тысяч) лет?
Назвал Адам свою жену Евой, потому что она --- матерь всем живущим на Земле. Семён, понимаешь? --- ты мне брат хочу я этого или нет! Вот я вот очень этому рад, что у меня есть такой хороший брат!
Любой, даже риторический, вопрос ДОЛЖЕН получить свой ответ!
Мир прекрасен, потому что Любовь ничего плохого не создавал! И создание закончилось на 6-й день. Всё остальное --- это разрушение, которое люди про изводят, не имея возможности противостоять греху. Но после уже и распятия(ну что ещё Вам надо-то) Любовь сказал --- Этим спасётесь (и Богу нашему слава!).
- Прочее
Я находил нечто похожее лишь у Апостола Петра (1Пет.3:15). Подскажите, пожалуйста, где Апостол Павел об этом пишет? Заранее благодарен.
Всём доброго дня)
Каких ещё посоветуйте?
, Y-хромосомный Адам аллегорически назван в честь библейского Адама, но он не был первым или единственным мужчиной своего времени[4]. Y-хромосома человека является половой хромосомой, передающейся исключительно от отца к сыну, и от Y-хромосомы «Адама» должны происходить Y-хромосомы всех сегодняшних мужчин. Современники Y-хромосомного Адама и жившие до него мужчины имели другую Y-хромосому, однако их род по мужской линии со временем был оборван, и таким образом, потомки Y-хромосомного Адама по мужской линии со временем вытеснили из популяции людей другие Y-хромосомные гаплогруппы. Примерно такая картина у большинства генетиков.
Да, всё верно, я ошибся, именно этот отрывок и имел ввиду..
Простите, а как быть с палеонтологией?? Смерть животных и растений было до появления человека... Именно так в данный момент большинство ученных смотрят...
Согласен, локальные потопы не так много оставят следов, и чем древнее они, тем сложнее найти, но ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП, ЭТО ТРАГЕДИЯ ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ, где массовые захоронения людей, животных, растений? От такого события следы были бы масштабные...
Один из, есть ещё некоторые древние источники говорящие о потопе, у шумеров если не ошибаюсь. Но нет следов в археологии масштабного Всемирного потопа.
Можно попрошу современного биолога христианина? Читал например Александоа Храмова Обезьяна и адам, ответы на вопросы не получил(( Фрэнсис Коллинз биолог генетик,читал книгу его, не помню как называется книга, но Мне понравилась. Но опять, есть ещё вопросы)) и они всегда будут.
Каких ещё посоветуйте?
Дата потопа?(Всемирного) простите, но я так и не понял когда он был и почему нет следов...
Простите, я тоже не согласен, бог Зевс тоже научно не опровергнут, как и макаронный монстр..
Да, таких диссертаций нет, это не сфера науки.
Это статья не отражает истинное понимание Адама.
, Y-хромосомный Адам аллегорически назван в честь библейского Адама, но он не был первым или единственным мужчиной своего времени[4]. Y-хромосома человека является половой хромосомой, передающейся исключительно от отца к сыну, и от Y-хромосомы «Адама» должны происходить Y-хромосомы всех сегодняшних мужчин. Современники Y-хромосомного Адама и жившие до него мужчины имели другую Y-хромосому, однако их род по мужской линии со временем был оборван, и таким образом, потомки Y-хромосомного Адама по мужской линии со временем вытеснили из популяции людей другие Y-хромосомные гаплогруппы. Примерно такая картина у большинства генетиков.
- агностик
Как же тут любят этого бедного "генетического Адама" вспоминать, искажая смысл понятия.
Это не первопредок, а наиболее недавний общий предок.
Это не конкретный человек, а абстрактная проекция, которая может меняться во времени по мере вымирания отдельных ветвей.
Это не муж "митохондриальной Евы", которая вообще могла жить в другую эпоху.
Так что тот товарищ из вашей статьи какую-то фигню говорит, по-моему.
- Крещён в Православии
Я не биолог, поэтому мне сложно Вам что-то порекомендовать в этом ракурсе. А вот лекции о. Кирилла Копейкина Вам бы, по-моему, следовало послушать, если, конечно, Вы их не слышали, - там найдете много интересного в физическом, космологическом и т.п. аспектах. Набираете в поисковике ключ. слова "о. Кирилл Копейкин" и слушаете...
- Православный христианин
На земле всё свидетельствует о Творце, набрёл на статью, где автор нашёл (справедливо) тождество (как повторение совершенной формы - образа) между тропической птичкой колибри из Мезоамерики и ... цветком на австралийском растении: я впечатлился!
Богу нетрудно было повторить понравившуюся птаху в цветке ...
Растение, которое укажет вам на Бога
Уважаемый читатель, бывает забавно читать тексты, когда неодушевленным явлениям люди пытаются приписать одушевленный и разумный характер. Как, например, вам следующее выражение: "эволюция придумала", "эволюция наделила", или "природа сотворила"? Например, мы смотрим на какое-то удивительное...
zen.yandex.ru
Датировка? (ну, это, если до конца быть учёными
))))Кто и когда их искал. Ссылку на дисер --- в студию(простите, форум).
Вы привели примеры аксиоматического аппарата, я же Вам говорил про теоретический. Вы, вообще-то, где учились?
И не будет. Истинно.
Сеня! Закажите дичь!
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Из ученых трудов ученых нашего времени можно еще рекомендовать работы Бориса Раушенбаха.
Можно еще почитать труды по Библейской археологии.
Спасибо, я почитаю.
Очень плодотворно) прям с любовью..
Да, желательно датировка и артефакты, которые об этом свидетельствуют...Датировка? (ну, это, если до конца быть учёными
Вот эта точка зрения на данный момент доминирует в науке. по крайней мере в большинстве информации так преподносится...
---------------------------------
- Интересующийся
Здравствуйте, Семён. Рад Вас вновь читать на форуме.
У меня собственно к Вам один не дискуссионный вопрос - с чем вернулись? С каким взглядом на Вами поднятые (в очередной раз) темы? Как варианты:
1) Учитывая все накопленные научные (археологические, палеонтологические, геологические, генетические и т.д.) данные, исходя из современной научной методологии, Вы чётко для себя уяснили, что библейских перволюдей Адама и Евы, прародителей человечества, попросту не существовало, не было Всемирного Потопа (по крайней мере в масштабах описанных Библией). Но, понимая это, Вы хотите найти богословские объяснения библейским рассказам, которые в итоге примирят Ваши научные познания с Вашей верой?
2) Или Вы уверены, что всё же рассматриваемые библейские события были в реальности, и просто ищите какие-либо ссылки на факты и их интерпретации, которые бы однозначно, в Вашем понимании достаточно научно, доказывали бы существование в прошлом Адама и Евы, Всемирного Потопа и т.д?
3) Может Вы склоняетесь к более экзотическому варианту? Всё в действительности было как описывает Библия... и ВП, и Адам с Евой, и Земле 7000 лет, но Господь всё так переустроил изначально? и/или потом?, что современные учёные, пользуясь современными научными методами приходят к выводам, противоречащим? библейским сказаниям, типа Земле несколько миллиардов лет, что человек произошёл от общих с современными обезьянами предков, что масштабного единовременного затопления Земли несколько тысяч лет назад не случалось?
4) Может какой другой вариант Вами исповедуется?
Простите за любопытство, просто хочется понять, что за последние два года изменилось (или осталось неизменным) в Вашем отношении к поднятым темам?
- Интересующийся
Дед Сергий, в Вашу копилку примеровНа земле всё свидетельствует о Творце, набрёл на статью, где автор нашёл (справедливо) тождество (как повторение совершенной формы - образа) между тропической птичкой колибри из Мезоамерики и ... цветком на австралийском растении: я впечатлился!
Богу нетрудно было повторить понравившуюся птаху в цветке ...
Растение, которое укажет вам на Бога
Уважаемый читатель, бывает забавно читать тексты, когда неодушевленным явлениям люди пытаются приписать одушевленный и разумный характер. Как, например, вам следующее выражение: "эволюция придумала", "эволюция наделила", или "природа сотворила"? Например, мы смотрим на какое-то удивительное...
Вложения
- Православный христианин
Причина №1. Чудотворная нерукотворная икона
Первая причина – увидеть уникальную икону. Правда, в храме с высотой потолков в десятки метров найти ее без подсказки непросто, потому что это очень маленькое изображение Богородицы с Иисусом, всего четыре на пять с половиной сантиметров – размером с детскую ладошку.Уникальность иконы состоит в том, что она нерукотворная. Священные лики явились на кусочке яшмы – горной породы, которая в Беларуси не встречается. Ее нашли в 1470 году на дикой груше, из-под корней которой забил живой ключ.
Жировичская икона Божией Матери почитается не только у православных, но и у католиков. В Риме в начале XVIII века в церкви Святых Сергия и Вакха разместили ее копию. Называется «Мадонна дель Пасколло». Тогда же папа Римский Бенедикт XIII благословил короновать Жировичскую икону. Церемония проходила на протяжении восьми дней здесь, в Жировичах. За это время причастились почти 160 тысяч человек.
Жировичская икона Божией Матери никогда не покидает обители, на выездные церемониалы всегда берут ее копию. К ней приезжают поклониться в монастырь и просят о самом заветном. По словам иеромонаха Евстафия, люди просят утешения в различных скорбях и невзгодах, исцеления самых разных болезней.