Расслабление, отрешение и молитва

[ВадимБК]

Не могу ответить потому, что не знаю. Потому, что нам неизвестны люди, которые этим путём шли к Богу, дошли и научили.

Вот потому нельзя образы представлять, что образы, как и состояния - суррогаты, которые можно принять за истину.

Встреча с Богом - это когда Он Сам приходит к молящемуся, и это неизъяснимо, а часто может быть и неощутимо для человека, но живительно и целительно.

А суррогаты Бога - это наше и от естества. А бесы и рады внушить нам, что это естественное - от Бога, и мы достойны. Поэтому они подыгрывают нашим игре крови (гормонов) для развития состояний, с одной стороны, и воображению - с другой.

Это мои рассуждения, я не настаиваю на истинности их.

Я подожду, может быть кто-то знает достоверно и сможет сослаться на авторитетный источник знания.
В целом, повторюсь состояния на ЭЭГ одинаковые и при том и при другом способе молитвы, потому они считаются одинаковыми с позиции учёных. Но те вообще любой процесс молитвы считают одинаковым, что Богу, что какому-нибудь Шиве.
Я, конечно, учитываю, что ЭЭГ показывает в некотором смысле не всё, и с точки зрения церкви состояния разные.
Просто меня интересует именно это описываемое православными состояние "пустого покоя" можно ли выправить молитвой Богу.

Не знаете, проводят ли доверенные православные священники какие-то курсы по таким молитвам наподобие художественной или это было когда-то а сейчас уже под запретом?
К слову.
Воображение в моём случае используется только для физиологических сдвигов расслабления, только физические ощущения тела, никаких лишних сакральных образов.

 

[Дед Сергий]

Мне не дали ответ, в том и дело.
Мне дали ответ только по поводу практики в отрыве от молитвы.

Понимаю, но не нужно смешивать обычное расслабление мышц, которое успокаивает разум и помогает отрешиться со всякими псевдонаучными приблудами))
Состояние о котором я говорю обыкновенное, я бы даже сказал тривиальное, потому что естественное от природы. Человек ежедневно минимум два раза в нём бывает по показаниям приборов, утром после пробуждения и вечером перед засыпанием. Просто происходит это непроизвольно и ненадолго.

Вадим, а зачем агностику техника молитвы?
Вы не были в ситуации смертельной опасности, когда мысль бьётся в клетке тесных обстоятельств?
Кто Вас научит по переписке, обычно ученики живут рядом с учителем, вместе практикуют ...
То, о чём Вы пишете, знают мамы всех народов, рассказывая детям сказки на ночь, работая с подсознанием напрямую в пограничных состояниях (пробуждение и засыпание), умные жёны шепчут мужам на ушко, а утром - готовое решение у них.
Подсознание - ребёнок до конца дней, не понимает шуток, всему верит (гипноз), поэтому этические нормы закладываются в младшем школьном возрасте, сказки несут образы добра, побеждающего зло ... правильно молиться - это отрешиться от образов и не ждать ответа, нас слышат без наших усилий.
Особые состояния нужны ПРИНИМАЮЩЕМУ ВОЗДЕЙСТВИЯ, А НЕ ПРОСИТЕЛЮ.
Богу не нужны "особые состояния", Он приходит, как Владыка, об этом пишут ВСЕ святые.

 

[ВадимБК]

Вадим, а зачем агностику техника молитвы?
Вы не были в ситуации смертельной опасности, когда мысль бьётся в клетке тесных обстоятельств?
Кто Вас научит по переписке, обычно ученики живут рядом с учителем, вместе практикуют ...
То, о чём Вы пишете, знают мамы всех народов, рассказывая детям сказки на ночь, работая с подсознанием напрямую в пограничных состояниях (пробуждение и засыпание), умные жёны шепчут мужам на ушко, а утром - готовое решение у них.
Подсознание - ребёнок до конца дней, не понимает шуток, всему верит (гипноз), поэтому этические нормы закладываются в младшем школьном возрасте, сказки несут образы добра, побеждающего зло ... правильно молиться - это отрешиться от образов и не ждать ответа, нас слышат без наших усилий.
Особые состояния нужны ПРИНИМАЮЩЕМУ ВОЗДЕЙСТВИЯ, А НЕ ПРОСИТЕЛЮ.
Богу не нужны "особые состояния", Он приходит, как Владыка, об этом пишут ВСЕ святые.

Так я только о том и говорю, отрешиться от лишнего.
Но как дозволено проходить отрешение.
Можно ли приходить к отрешению через глубокое расслабление или нельзя.
Ещё раз замечу, что отрешаться через глубокое расслабление и ощущать "покой" без Бога запрещено.
Но может быть с молитвой это иначе.

Агностики не атеисты, у них свои причуды)
Про смертельную опасность не понял. Я могу расслабиться из состояния экстремального возбуждения соответствующего таким ситуациям, учился этому. Но смогу ли сохранять самоконтроль в состоянии бодрости в процессе в такой ситуации не знаю.

 

[Дед Сергий]

Так я только о том и говорю, отрешиться от лишнего.
Но как дозволено проходить отрешение.
Можно ли приходить к отрешению через глубокое расслабление или нельзя.
Ещё раз замечу, что отрешаться через глубокое расслабление и ощущать "покой" без Бога запрещено.
Но может быть с молитвой это иначе.

Многие практики завешивали окна, чтобы красота мира не отвлекала, уходили в пустыню, здесь ты - прав, но обучение происходило в процессе молитвы, Святой Дух не бросает нас, а как ты будешь общаться с Богом, не признавая Его?
Прочти хорошую книгу "О молитве" прп. Паисия Святогорца, современника нашего.

 

[Елена АК]

Так я только о том и говорю, отрешиться от лишнего.
Но как дозволено проходить отрешение.
Можно ли приходить к отрешению через глубокое расслабление или нельзя.
Ещё раз замечу, что отрешаться через глубокое расслабление и ощущать "покой" без Бога запрещено.
Но может быть с молитвой это иначе.

Мы, христиане, внутренне должны отрешиться от всего, в совокупности обозначаемого словом "мiр".

А почему агностикам запрещено отрешаться без Бога?

 

[Дед Сергий]

Мы, христиане, внутренне должны отрешиться от всего, в совокупности обозначаемого словом "мiр".

А почему агностикам запрещено отрешаться без Бога?

Нас ловят и слева и справа, можно в алкогольном расслаблении (изменённом сознании) увидеть инферно, а можно в поисках просветления принять их под видом ангелов.
Один из аскетов (современный) дайвингом занимается, чтобы отрешиться, в мутной воде (ил) его иногда охватывает страх (клаустрофобия), погружаются по двое (страховка), там нет звуков и никто не мешает, руки своей - не видно, ищет места силы:
на Афоне - это места подвигов великих перед Богом, но сокрывших себя от досужих людей. Прп. Паисий писал об этом.

 

[ВадимБК]

Многие практики завешивали окна, чтобы красота мира не отвлекала, уходили в пустыню, здесь ты - прав, но обучение происходило в процессе молитвы, Святой Дух не бросает нас, а как ты будешь общаться с Богом, не признавая Его?
Прочти хорошую книгу "О молитве" прп. Паисия Святогорца, современника нашего.

Я понимаю, что молитва позволяет отрешаться.
Но это позволяет и расслабление.
И вот вопрос в том, можно ли их соединить.
Если нельзя и отрешение должно происходить только по протоколу молитвы, то вопрос исчерпан)

 

[Елена АК]

Нас ловят и слева и справа, можно в алкогольном расслаблении (изменённом сознании) увидеть инферно, а можно в поисках просветления принять их под видом ангелов.
Один из аскетов (современный) дайвингом занимается, чтобы отрешиться, в мутной воде (ил) его иногда охватывает страх (клаустрофобия), погружаются по двое (страховка), там нет звуков и никто не мешает, руки своей - не видно, ищет места силы:
на Афоне - это места подвигов великих перед Богом, но сокрывших себя от досужих людей. Прп. Паисий писал об этом.

Да если бы даже убрать всех бесов (чисто теоретически), если бы нас даже не ловили.

Принял человек свое состояние за благодать, и что? Всё. Сел и балдеет. И дальше уже ему, как бы, незачем идти. К Богу. Ведь он думает, что с Богом он уже!

 

[ВадимБК]

Мы, христиане, внутренне должны отрешиться от всего, в совокупности обозначаемого словом "мiр".

А почему агностикам запрещено отрешаться без Бога?

Не запрещено, но сталкивался с тем, что православным, соответственно, запрещено.
И стало интересно, что будет если молиться в процессе глубокого расслабления.
Кощунство это или нет.

 

[Сергей новоначальный]

Да если бы даже убрать всех бесов (чисто теоретически), если бы нас даже не ловили.

Принял человек свое состояние за благодать, и что? Всё. Сел и балдеет. И дальше уже ему, как бы, незачем идти. К Богу. Ведь он думает, что с Богом он уже!

То есть стремление к прелести, а не к Богу...

 

[Дед Сергий]

Не запрещено, но сталкивался с тем, что православным, соответственно, запрещено.
И стало интересно, что будет если молиться в процессе глубокого расслабления.
Кощунство это или нет.

Нет, конечно,
«Да исправится молитва моя, как кадило пред Тобой, Поднятие рук моих — как жертва вечерняя. Господи, я воззвал к Тебе, услышь меня!»

Церковнославянский текст: «Иже херувимы тайно образующе, и животворящей Троице Трисвятую песнь припевающе, всякое ныне житейское отложим попечение. Яко да царя всех подымем, ангельскими невидимо дориносима чинми. Аллилуиа».

Перевод: «Мы, таинственно изображающие херувимов, и воспевающие Животворящей Троице трисвятую песнь, отложим ныне всякое житейское попечение. Чтобы поднять Царя всех, невидимо копьеносимого чинами ангельскими, Аллилуиа».

 

[Елена АК]

кощунство — Викисловарь

ru.wiktionary.org

Это у вас не кощунство. Это просто неправильный путь. Не ведет к цели, наоборот.

 

[Елена Анатольевна]

Разговор с приятным человеком это много всего, расслабление в том числе. Странно бы было считать, что общение должно напрягать.

В данном контексте я использую расслабление по крайней мере для отрешения и сосредоточения.

Вадим, еще раз спрошу немного по-другому.
1) Для общения с самым близким Вам человеком (я не знаю, кто это у Вас в конкретном случае - жена, мать, брат, друг, ребенок) необходимо ли использовать расслабление? То есть, сначала расслабить мышцы и позвоночник, а затем уже попросить поесть, выслушать Вас, посочувствовать, помочь или принять от Вас помощь?
2) И состоит ли цель общения с близким человеком в достижении сосредоточения и отрешения?

 

[Елена АК]

Вадим, еще раз спрошу немного по-другому.
1) Для общения с самым близким Вам человеком (я не знаю, кто это у Вас в конкретном случае - жена, мать, брат, друг, ребенок) необходимо ли использовать расслабление? То есть, сначала расслабить мышцы и позвоночник, а затем уже попросить поесть, выслушать Вас, посочувствовать, помочь или принять от Вас помощь?
2) И состоит ли цель общения с близким человеком в достижении сосредоточения и отрешения?

Хорошая постановка вопроса. Я бы ответила: да, в общении с друзьями помогает расслабиться алкоголь.

Плохо, когда это становится обязательным атрибутом общения. Подсесть.

 

[ВадимБК]

Вадим, еще раз спрошу немного по-другому.
1) Для общения с самым близким Вам человеком (я не знаю, кто это у Вас в конкретном случае - жена, мать, брат, друг, ребенок) необходимо ли использовать расслабление? То есть, сначала расслабить мышцы и позвоночник, а затем уже попросить поесть, выслушать Вас, посочувствовать, помочь или принять от Вас помощь?
2) И состоит ли цель общения с близким человеком в достижении сосредоточения и отрешения?

1 Если я раздражён, то необходимо.
2 По-разному, но относительно Бога нет такой цели.

 

[ВадимБК]

кощунство — Викисловарь

ru.wiktionary.org

Это у вас не кощунство. Это просто неправильный путь. Не ведет к цели, наоборот.

То есть глубокое расслабление в процессе молитвы мешает молитве? Это согласно некому канону?
Перед молитвой нельзя, уводит от общения с Богом.
В процессе нельзя, мешает общению с Богом.
Прямо шах и мат))

 

[ВадимБК]

Нет, конечно,
«Да исправится молитва моя, как кадило пред Тобой, Поднятие рук моих — как жертва вечерняя. Господи, я воззвал к Тебе, услышь меня!»

Церковнославянский текст: «Иже херувимы тайно образующе, и животворящей Троице Трисвятую песнь припевающе, всякое ныне житейское отложим попечение. Яко да царя всех подымем, ангельскими невидимо дориносима чинми. Аллилуиа».

Перевод: «Мы, таинственно изображающие херувимов, и воспевающие Животворящей Троице трисвятую песнь, отложим ныне всякое житейское попечение. Чтобы поднять Царя всех, невидимо копьеносимого чинами ангельскими, Аллилуиа».

Не кощунство, но что-то неправильное как я понял выше.

 

[Елена АК]

То есть глубокое расслабление в процессе молитвы мешает молитве? Это согласно некому канону?
Перед молитвой нельзя, уводит от общения с Богом.
В процессе нельзя, мешает общению с Богом.
Прямо шах и мат))

Мата нет, есть выход. Молиться просто. Если мы молимся ради Бога, то лучше держаться подальше от приятных искушений, которые могут украсть у нас возможность встречи с Ним. Очень могут.

 

[Дед Сергий]

Не кощунство, но что-то неправильное как я понял выше.

Ничего не поняли, Архимед решил проблему с объёмом в горячей ванне, Менделееву таблица элементов приснилась,
ванна и горячая вода помогают не отвлекаться и думать.
Молитва - творится в разных обстоятельствах: в пути, в опасности, в тишине ... Образов - много ...
Молитва - не мантра, не "О-о-м-м-м", а обращение к Творцу, в нашем бедственном положении - с сокрушением о грехах:

Толкования Пс. 50:19​

Свт. Иоанн Златоуст​

Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит
[Смиренные мысли, говорит, приятная и угодная Тебе, Богу нашему, жертва. И так как Ты сильно смутил мое сердце и насколько можно сокрушил его, я принесу угодную Тебе жертву]. Я принесу Тебе в жертву смирение: только разреши мой грех, дай мне Духа Святого.
******************************************************************************************************************************
Если Вам удаётся совмещать телесный/душевный покой с сокрушением сердца, то Вы - на правильном пути, если - довольство и комфорт - нет ...

 

[ВадимБК]

Ладно, в принципе, я так и думал, что есть какой-то православный протокол молитвы и там "шаг влево - шаг вправо - расстрел")
Тут даже не стану просить сослаться на каких-либо авторитетов, ни к чему.
Вот если бы было наоборот и отрешение через расслабление не мешало молитве, тогда бы попросил.
Просто потому что тема скользкая и нужно бы было исключить как раз противоречия по протоколам.