- агностик
Кажется, вы всегда резко заканчиваете обсуждение, когда речь заходит о чем-то, чего нет в ТИПВ, и приходится поразмыслить самостоятельно.
Адам гордый или смиренный?
- Автор темы геннадий 678
- Дата начала
- Крещён в Православии
Размышлять над своими глупыми суждениями, удел молодости.Кажется, вы всегда резко заканчиваете обсуждение, когда речь заходит о чем-то, чего нет в ТИПВ, и приходится поразмыслить самостоятельно.
- Крещён в Православии
еп. Немесий Эмесский
"Разуму принадлежит, с одной стороны, созерцательная способность, с другой – практическая987. Созерцательная способность – та, которая познает сущее, в каком состоянии оно находится; практическая же – та, которая обсуждает, – та, которая определяет истинный смысл тому, что следует делать. И созерцательную способность называют умом, а практическую – разумом; и также первую – мудростью, а вторую – рассудительностью988. А всякий совещающийся (человек), поскольку в его власти находится выбор того, что следует сделать, совещается для того, чтобы избрать то, что будет предпочтено989 через обсуждение (совещание), и, избрав, привести в исполнение. Таким образом, совершенно необходимо, чтобы тот, кто обладает способностью совещания, был и господином действий. Ведь, если он не господин действий, то напрасно имеет способность совещания990. А если так, то по необходимости свободная воля (самопроизвольность) соединена с разумом991, потому что или человек не будет разумным (существом), или, будучи разумным, будет господином действий; а будучи господином действий, во всяком случае, будет свободным (самопроизвольным). Показано было также и то, что происшедшее из подлежащей материи – изменчиво. Таким образом, из того и другого необходимо следует992, что человек самопроизволен и изменчив: изменчив – поскольку рожден, самопроизволен – вследствие того, что разумен".
Глава XLI. по какой причине мы произошли с свободной волей, О природе человека - епископ Немесий Емесский - читать, скачать
ГЛАВА XLI. ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ МЫ ПРОИЗОШЛИ С СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ981 . Глава 41. Труд «О природе человека» епископ Немесий Емесский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 41 из 44
azbyka.ru
Следовательно, ум, как и душа, нематериален. Но он, определённо, есть.
И т.к. душа имеет форму тела, ум (условно) можно рассмотреть в форме мозга.
Общеизвестно, каждый участок мозга отвечает за свои функции. Конкретно за логическое мышление отвечает участок, расположенный за лобовой костью.
За работу чувств и эмоций несколько участков, расположенных ближе к центру.
Вполне вероятно, в уме примерно такая же система.
- Крещён в Православии
Логично спросить : "От кого заразился?"
На мой взгляд, мысли и попытка рассуждения, сами по себе, не могут быть причиной греха. Мысли и рассуждения не есть грех. Другое дело: к чему, к какому решению и действию приводят эти рассуждения - к греху или праведности. И опять тот же вопрос: "Почему мысли и рассуждения привели Еву и Адама к неправильному решению, греху, действию против воли Божьей?"
Я согласен с Вами. Ева действительно мыслила и рассуждала. И рассуждала умом младенческим, несовершенным, детским, с позиции любознательной девицы, неискушённой жизненным опытом. Страха пред Богом у неё не было, потому что была любовь. "...всему доверяет" и всё проверяет. Ведёт себя как младенец, изучает мир и ошибается. Но ошибаясь, приобретает опыт, осмысливает и приобретает мудрость. Согрешает и приобретает страх пред Богом, который действует через совесть, которая хранит и помнит заповедь "Не вкушай..!" Совесть устрашает и устыжает.
А Адам не рассуждал, а доверился жене... как Самсон Далиде, как Соломон жёнам. У Адама всё от ДУХОВНОГО НЕСОВЕРШЕНСТВА. Неопытность, доверчивость, желание "всё узнать и всё проверить". Естественное (нормальное) желание любого ребёнка. Несовершенный ВЕТХИЙ Адам...
- Крещён в Православии
Конечно.
Имеет контуры тела. Душа сущность простая, неделимая на части. Нельзя делать того, что Вы предлагаете.
Мозг хранит чувственные образы - память о чувственных вещах, и не имеет мышления. Логическое мышление есть способность души, а не мозга.
Эмоции - это психические телесные состояния.
Ум - это сила души. Силу нельзя определять как систему.
А теперь своим мужским логическим мышлением объясните моему женскому логическому мышлению: как сие относится к данной теме?
По-моему, уход в дебри разума - это уже оффтоп, не находите?
- Крещён в Православии
Относиться так, что ум Адама и ум Евы были одинаково благодатными и никакими качествами не отличались друг от друга. Ум любого человека всегда есть созерцательная (познавательная) сила и о нем (уме) нельзя писать как о "духовно-чувственной части ума". Ум как сила не делится на части и не может иметь чувственной части.
- Крещён в Православии
Ясно. Продолжайте дальше нести галиматью.
Вот и не продолжайте.
- Православный христианин
Перед женой и Адамом поставлена была задача послушания и совершенствование в послушании и именно в этом состояло задание:" чтобы возделывать его и хранить его." У святого Златоуста есть слово что сохранить Адам и жена его должны были веру Богу в том чтобы не касаться древа познания:"Хранить его для себя самого; не потерять его преступлением заповеди; хранить для себя рай, соблюдая заповедь."
Но жена очевидно из за несовершенства любви и веры к Богу, не смогла постичь этого. Даже нам трудно через тысячелетия постичь замысел Бога, а юнное создание, наделённое собственной волей, имела разные мысли. Ну например могла недоумевать в чём разница плодов этих деревьев, когда точно такие же плоды она ела от других деревьев Эдемского сада. Давайте посмотрим на мысли жены, так скажем на первую мысль:"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз........
Тоесть мысль была самая примитивная, внешне логичная и так скажем приземлённая это можно есть, это приятно для глаз.
Возможно так она и мыслила ещё до собеседования с сатаной.
Вспомните первое искушение Христа:"и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
- И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Поэтому то к жене сразу же приступил сатана под видом змия, потому что он увидел что жена не делал разницы для себя между вкушением плодов от деревьев Рая, и что почва для посева его "преступных мыслей " готова. Жена видела перед собой дерево с вкусными плодами, и возможно была крайне удивлена тому что такие же плоды она есть не может. Тоесть она не поняла в чём смысл заповеди, не осилила задачу.
Но собеседование с врагом это и есть то от чего должны были хранить себя Адам и его жена, если бы они имели большлую любовь к Богу и веру Ему они бы не пали. Скажи мне кто твой друг и я тебе скажу кто ты, так кажется в поговорке.
Последнее редактирование:
Не останавливайтесь!!!)))
- агностик
Ну я могу продолжить эту цепочку сам, просто интересно узнать, как другие для себя объясняют данный вопрос.
Мое понимание примерно такое: причина грехопадения, как и любого поступка, состоит из многих частей: это и привлекательность плода, и желание обрести его дары, и угроза наказания. Но влияние всех этих факторов также зависит и от личности самого человека - его приоритетов и умения контролировать свои поступки. В одной и той же ситуации разные люди поступят по-разному (что бы Вячеслав там ни говорил о колбасе). И первые люди поступили, прямо скажем, не самым лучшим образом.
Поэтому когда я читаю, что Адам и Ева были венцом творения, то возникает недоумение. Почему же они оказались недостаточно стойкими перед искушением? Почему такие замечательные люди ослушались Бога?
И, по-моему, мы неизбежно приходим к выводу, что они были созданы не такими уж замечательными и не такими уж мудрыми. А почему было не создать их мудрее и добрее?
Для чего знать ответ на этот вопрос? Может быть счастье в неведении? Любое творение ущербно относительно своего Создателя, потому что ограничено, оно имеет начало, у него есть свои рамки, оно ограничено в возможностях... в том числе и в возможности постоянно прибывать в добре...Так что в этом удивительного? Единственная возможность оставаться на плаву, а в некоторых моментах и подняться чуть выше, это помнить о том кто ты есть на самом деле...
Есть вопросы на которые не полезно знать ответ....Получают ответы не те кто много пытаются узнать, а кто любит Бога...По другому это не работает.
Последнее редактирование:
- агностик
Для того, чтобы понять, о чем этот текст. Ведь мы не знаем, что означает ответ на данный вопрос. Он может означать, например, что эта история не совсем о том, о чем кажется, и что понимать ее следует по-другому, иначе она теряет смысл.
Я понимаю, что вы как православный христианин уже приняли определенную трактовку, и она вас устраивает, несмотря на отсутствие некоторых ответов в ней. Но поставьте себя на место человека, который, например, впервые знакомится с Библией и не находит эти истории правдоподобными. И без ответов на такие вопросы он просто пожмет плечами и отложит ее как очередной сборник мифов. Разве это не странно?
- Крещён в Православии
Христиане, наученные Церковью, в том числе через ТИПВ и ФГ, понимают, что желать в соответствии с природой - это одно, а реализовывать природное желание особым образом (с учетом личностных предпочтений) - это другое.
Причиной возникновения определенного желания служат предметы желания (чувственные или умозримые), на которые обращен взор - мысленный или посредством органов чувств.
Так при взоре на колбасу возникает желание ее вкусить, ибо колбаса есть пища.
Однако разные лица (людей) реализуют возникшее желание не одинаково, а в соответсвии со своими предпочтениями - с любовью к колбасе, без любви к колбасе и вплоть до подавления в себе желания ее вкушать в силу отвращения к колбасе. Но желание вкусить колбасу возникает у всех людей одинаково по природе, хотя, реализуется это желание по-разному. Решение о реализации возникшего желания при наличии опыта вкушения колбасы принимается мгновенно и незаметно для самого лица.
Христиане знают, что человек познает мир через пищу.
Так природным вкушением пищи для Адама и Евы в раю, которое сохраняло их бесстрастность и бессмертность, было вкушение Божественной благодати. Природное желание вкушения благодати при общении с Богом реализуется без рассуждений незаметным движением воли в согласии с Божественной волей.
Остановка у Адама и Евы в природном желании питаться благодатью при общении с Богом и обращение своего взора (познания) на плоды дерева познания добра и зла, которые стали рассматриваться как предметы желания для пищи и есть начало греха, а принятие свободного решения о реализации желания вкусить запрещенный предмет как пищу есть уже и сам грех. Этот грех реализуется через свободное (разумное) уклонение природной воли Адама и Евы от общения с Богом посредством вкушения Божественной благодати в сторону прямого общения с чувственным миром посредством чувственной пиши, что приводит к разрыву с Богом, а значит к утере бесстрастности и бессмертия и приобретения тленности и смертности, свойственных чувственному (земному) миру.
Грех Евы возникает добровольно через желание вкусить чувственную пищу, которая сделает ее богом раньше чем Адама, а грех Адама в том, что он не поверил Богу, посчитав, что Бог намеренно скрыл от них иной способ самостоятельного становления богами через познание добра и зла. Вкушение запретного плода есть результат личного греха Адама и Евы, который привел к духовной смерти и тленно-смертному способу бытия.
Также надо понимать, что прилогом для греха являются слова змея-искусителя, но вступление в диалог со змеем-искусителем и построение своих рассуждений на основе лжи змея-искусителя является личным грехом сначала Евы, а потом и Адама.
Причиной возникновения определенного желания служат предметы желания (чувственные или умозримые), на которые обращен взор - мысленный или посредством органов чувств.
Так при взоре на колбасу возникает желание ее вкусить, ибо колбаса есть пища.
Однако разные лица (людей) реализуют возникшее желание не одинаково, а в соответсвии со своими предпочтениями - с любовью к колбасе, без любви к колбасе и вплоть до подавления в себе желания ее вкушать в силу отвращения к колбасе. Но желание вкусить колбасу возникает у всех людей одинаково по природе, хотя, реализуется это желание по-разному. Решение о реализации возникшего желания при наличии опыта вкушения колбасы принимается мгновенно и незаметно для самого лица.
Христиане знают, что человек познает мир через пищу.
Так природным вкушением пищи для Адама и Евы в раю, которое сохраняло их бесстрастность и бессмертность, было вкушение Божественной благодати. Природное желание вкушения благодати при общении с Богом реализуется без рассуждений незаметным движением воли в согласии с Божественной волей.
Остановка у Адама и Евы в природном желании питаться благодатью при общении с Богом и обращение своего взора (познания) на плоды дерева познания добра и зла, которые стали рассматриваться как предметы желания для пищи и есть начало греха, а принятие свободного решения о реализации желания вкусить запрещенный предмет как пищу есть уже и сам грех. Этот грех реализуется через свободное (разумное) уклонение природной воли Адама и Евы от общения с Богом посредством вкушения Божественной благодати в сторону прямого общения с чувственным миром посредством чувственной пиши, что приводит к разрыву с Богом, а значит к утере бесстрастности и бессмертия и приобретения тленности и смертности, свойственных чувственному (земному) миру.
Грех Евы возникает добровольно через желание вкусить чувственную пищу, которая сделает ее богом раньше чем Адама, а грех Адама в том, что он не поверил Богу, посчитав, что Бог намеренно скрыл от них иной способ самостоятельного становления богами через познание добра и зла. Вкушение запретного плода есть результат личного греха Адама и Евы, который привел к духовной смерти и тленно-смертному способу бытия.
Также надо понимать, что прилогом для греха являются слова змея-искусителя, но вступление в диалог со змеем-искусителем и построение своих рассуждений на основе лжи змея-искусителя является личным грехом сначала Евы, а потом и Адама.
Последнее редактирование:
Вопрос не в том как нужно было сделать, мудрее и добрее, или еще как то...это бы все равно не помогло , вы же помните, что стало с денницей? В книге Бытия написано: "1:31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." , что значит это "хорошо весьма"? Хорошо по отношению к чему или к кому? По отношению к Творцу? Любое творение бесконечно не совершенно...Тогда почему хорошо и совершенно? Хорошо и совершенно относительно замысла о нем ( о творении). Адам был свят не, потому что имел больше или меньше мудрости и добра, а потому что в Боге пребывал.....Это пребывание в Боге компенсировало его несовершенство, которым обладает каждая тварь...заполняло этот вакуум...Творение созданное Богом и пребывающее в Нем было идеально, для своего предназначения...Вина Адама в том, что он не правильно воспользовался данной ему свободой, допустил в себя лукавую мысль, подчинился иллюзии, вымышленной реальности и до сих пор в ней прибывает...
Для человека не имеющего пока веры, все истории будут неправдоподобны...Он будет искать не истину, а трещины и пылинки на ее лице...все это дело внутреннее, а не внешнее..
Последнее редактирование:
Вы принципиально не согласны с тем, чего там нет. Сами же цитируете "Гордость же побудила Адама решиться ослушаться Бога". Ещё раз говорю, это уже грех, ведь и сейчас многие молятся чтобы им простили согрешения помышлением, а не только делом.
Вы не согласны с тем, что гордость побудила Адама согрешить, хотя никто и не утверждает.
Но в общих чертах я понял, под согрешить Вы имеете в виду "поесть инжира" и считаете что тут не было никакой гордости, но Адам поел инжира только из любопытства и детской доверчвости, я правильно понимаю?
- Крещён в Православии
Логично предположить, что сигарета у всех людей вызывает одно желание - закурить..?