Православные софизмы, парадоксы.

[Никита1993]

Здравствуйте! Было бы интересно получить ответы на данные вопросы с элементами парадоксов, понять, где ошибки и т.д.

1. Воскрешение умерших у католиков.
Католические источники указывают на то, что , например, латинский святой Доминик воскресил умершего, упавшего с лошади. Воскресший ничего не сказал о том, что он был осужден за ересь как католик, исцеления и даже воскрешения происходили у мощей Петра Люксембургского и т.д. Как бы вы толковали данные истории?
Вопросы будут накапливаться.

Читать далее...

 

[Олег Лесняк]

Здравствуйте! Было бы интересно получить ответы на данные вопросы с элементами парадоксов, понять, где ошибки и т.д.

1. Воскрешение умерших у католиков.
Католические источники указывают на то, что , например, латинский святой Доминик воскресил умершего, упавшего с лошади. Воскресший ничего не сказал о том, что он был осужден за ересь как католик, исцеления и даже воскрешения происходили у мощей Петра Люксембургского и т.д. Как бы вы толковали данные истории?
Вопросы будут накапливаться.

Христос воскресе!

А в чем Вы видите парадокс?

 

[Никита1993]

Христос воскресе!

А в чем Вы видите парадокс?

Воистину Воскресе!
По обыкновенной логике кажется, что воскресший мог сказать, что там ему было объявлено, что католицизм содержит в себе ереси, например. И что бывшему покойному надо пересмотреть свою жизнь.
Так-же по поводу чудес в католицизме. Скажем, что Бог творит чудеса по вере приходящего человека, не взирая на лицо. Но со стороны кажется, что дело только больше запутывается, латинянин, молящийся Богу и получивший какой - то ответ на свои молитвы, например, исцеление только больше укрепится в истинности своего учения. А в латинской церкви чудеса некие есть всё же.

 

[Олег Лесняк]

по поводу чудес в католицизме. Скажем, что Бог творит чудеса по вере приходящего человека, не взирая на лицо. Но со стороны кажется, что дело только больше запутывается, латинянин, молящийся Богу и получивший какой - то ответ на свои молитвы, например, исцеление только больше укрепится в истинности своего учения. А в латинской церкви чудеса некие есть всё же.

В латинской церкви есть чудеса... со слов латинской церкви. Почему мы должны им верить? Почему Вы строите свои умозаключение на преположении, что предание католической церкви, возникшее после раскола 1054 года, есть истина? Из ложного посыла не сделать истинного вывода!

По обыкновенной логике кажется, что воскресший мог сказать, что там ему было объявлено, что католицизм содержит в себе ереси, например. И что бывшему покойному надо пересмотреть свою жизнь.

Ну, что Вы! Это не Православный подход! Скажите, что было объявлено дочери Иаира? Что было объявлено сыну наинской вдовы? Что было объявлено Лазарю? Что было объявлено Евтиху и Тавифе, воскрешенным Господом по молитвам, соответственно, Св. Ап. Павла и Св. Ап. Петра? Детям, воскрешенным Господом по молитвам пророка Илии и Елисея? Ничего! От слова "совсем"!
Господь воскрешает людей не для того, чтобы что-то доказать им (все, что Он имеет сказать людям, содержится в Священном Писании и Священном Предании), а для того, чтобы явить другим людям, маловерным и колеблющимся, Славу и Силу Божию!

 

[Никита1993]

В латинской церкви есть чудеса... со слов латинской церкви. Почему мы должны им верить? Почему Вы строите свои умозаключение на предположении, что предание католической церкви, возникшее после раскола 1054 года, есть истина? Из ложного посыла не сделать истинного вывода!

А было бы странно отвергать все сообщения от католиков, тем более, что известно, что и демоны могут творить чудеса (и чудеса могут быть даже в язычестве, правда, плоды их могут быть ядовитые). Я читал одного современного монаха(правда, он в расколе), у него была даже статья исследование о "паранормальных" явлениях в ересях, иных верах, он цитировал одного из святых , который говорил, что и неверующему может быть дан дар чудотворения, как доброе в этой жизни.
Тут на вопрос, скорее всего не ответить, это одна из тайн Божиих, как Он промышляет о людях и почему тот или иной католик творит чудеса, если они имели действительно место и не были сфабрикованы.

 

[Сергий_]

Я читал одного современного монаха(правда, он в расколе), у него была даже статья исследование о "паранормальных" явлениях в ересях, иных верах, он цитировал одного из святых , который говорил, что и неверующему может быть дан дар чудотворения, как доброе в этой жизни

В житии Пафнутия Боровского (1394-1477) находим такой рассказ:
О Витовте
   «…Потом же повел ее проводник в место мучений, и многих видела она там в муках, которые обрели за свою жизнь, — и явилась истина. Видела она там в огне человека, который в этой жизни был велик и славен, исповедовал католическую веру, и страшного мурина, стоящего рядом с ним и кидающего ему в рот золотые монеты, выхваченные клещами из огня, и приговаривающего: «Насыться, окаянный!»…».
Волоколамский патерик
[/quote]
А все почему???

По началу Витовт исповедовал Православие (в 1384 жертвовал земли трокскому в честь Рождества Богородицы мон-рю), в 1385 г. перешел в католичество, затем, поссорившись с Ягайло, вернулся в Православие, а после примирения с Ягайло, в 1392 г. вновь обратился в латинство.

Православная Церковь и великие князья Литовские | Белорусский Экзархат | Белорусская Православная Церковь (Белорусский Экзархат Московского Патриархата)

А он то был изначально православным, и если бы сохранил веру истинную, то не оказался бы в аду.

 

[Никита1993]

В житии Пафнутия Боровского (1394-1477) находим такой рассказ:
О Витовте
   «…Потом же повел ее проводник в место мучений, и многих видела она там в муках, которые обрели за свою жизнь, — и явилась истина. Видела она там в огне человека, который в этой жизни был велик и славен, исповедовал католическую веру, и страшного мурина, стоящего рядом с ним и кидающего ему в рот золотые монеты, выхваченные клещами из огня, и приговаривающего: «Насыться, окаянный!»…».
Волоколамский патерик

А все почему???

А он то был изначально православным, и если бы сохранил веру истинную, то не оказался бы в аду.
[/QUOTE]
А где здесь написано, что он оказался в аду из-за католицизма? Здесь этого не указано, скорее, он из-за грабежей своих оказался в столь неприятном месте.

 

[Юрий Куриленко]

обыкновенной логике кажется, что воскресший мог сказать, что там ему было объявлено, что католицизм содержит в себе ереси, например. И что бывшему покойному надо пересмотреть свою жизнь.

По обыкновенной логике для того, чтобы кому-то что-то было сказано, необязательно этому кому-то умирать. А по Евангельской логике см. Лк.16:31.

А было бы странно отвергать все сообщения от католиков

Ещё страннее принимать.

 

[Никита1993]

По обыкновенной логике для того, чтобы кому-то что-то было сказано, необязательно этому кому-то умирать. А по Евангельской логике см. Лк.16:31.


Ещё страннее принимать.

Почему страннее? Спросите католиков, кто-то из них вас уверит, что, например, по молитвам получил то-то и то-то. А если не принимать полностью, то это будет не только лицемерие, но ещё и ложь, так как опыт, как минимум, прелести у католиков есть.

 

[Сергий_]

А где здесь написано, что он оказался в аду из-за католицизма? Здесь этого не указано, скорее, он из-за грабежей своих оказался в столь неприятном месте.

«...У брата ж великого князя Олкиргдава Кестутия, которои был на Троцѣх, было шесть сынов: первои Витовт, и когда крестил в рускую вѣру дано ему имя Юреи, а когда крещен с лятцкую веру, дано ему имя Александр...».
АКАДЕМИЯ НАУК СССР; ИНСТИТУТ ИСТОРИИ СССР; ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ РУССКИХ ЛЕТОПИСЕЙ; ТОМ ТРИДЦАТЬ ПЯТЫЙ ЛЕТОПИСИ БЕЛОРУССКО-ЛИТОВСКИЕ; ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА»; МОСКВА 1980. ЕВРЕИНОВСКАЯ ЛЕТОПИСЪ (стр. 224)
Именно то, что он дважды крестился, да и перешел в католичество не для того чтобы лучше славить Христа, а из корыстных целей, чтобы остаться в почестях и славе. О чем и говорится:

...который в этой жизни был велик и славен, исповедовал католическую веру, и страшного мурина, стоящего рядом с ним и кидающего ему в рот золотые монеты, выхваченные клещами из огня, и приговаривающего: «Насыться, окаянный!»...

 

[Никита1993]

«...У брата ж великого князя Олкиргдава Кестутия, которои был на Троцѣх, было шесть сынов: первои Витовт, и когда крестил в рускую вѣру дано ему имя Юреи, а когда крещен с лятцкую веру, дано ему имя Александр...».
АКАДЕМИЯ НАУК СССР; ИНСТИТУТ ИСТОРИИ СССР; ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ РУССКИХ ЛЕТОПИСЕЙ; ТОМ ТРИДЦАТЬ ПЯТЫЙ ЛЕТОПИСИ БЕЛОРУССКО-ЛИТОВСКИЕ; ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА»; МОСКВА 1980. ЕВРЕИНОВСКАЯ ЛЕТОПИСЪ (стр. 224)
Именно то, что он дважды крестился, да и перешел в католичество не для того чтобы лучше славить Христа, а из корыстных целей, чтобы остаться в почестях и славе. О чем и говорится:

 

[Сергий_]

???????

 

[Никита1993]

Да, теперь понятнее. Принимать веру из-за корысти- лицемерие тяжелейшее.