о невозможности рабу стать святым

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Всё это есть в интернете, и всё это изучено, до открытия темы. Подойдёт другое. Родился рабом, жил рабом показав необычайную покорность и смирение судьбе, возможно принял мученичество и не отрёкся, умер рабом и прославлен рабом. А так вроде получается препон у раба быть святым со стороны веры и Господа нет. Но за 2 000 лет, и святого такого нет. А вот князей и монахов и дворян сколько угодно. Что-же социальный статус раба святого не угоден Богу? Нет конечно. Значит не угоден людям, получается прославление не совсем от Бога, а больше от людей?
Люди лишь канонизацией фиксируют свидетельства о святости для последующего церковного почитания.
Если никто из рабского сословия не добился святости, следовательно верно название темы (тогда почему)?
Если люди умолчали о таких случаях - значит святость в земной церкви от людей.
Если Господь их не прославил потому что рабы, значит Господь лицеприятен - и такого Бога придумали люди.
Такая вот житейская сермяжная логика страшная в своей простоте. И она хочет понимать, а не насиловать себя постулатами типа " Церковь всегда права, верь и всё".
Не знаем причин, почему именно о таких рабах к людям не попала информация о святости для последующей канонизации. В той жизни, наверное, узнАем. Можно было бы задаться подобным вопросом о других группах людей: чистильщиках обуви, кучерах, проститутках, педофилах и пр.
"Насиловать постулатами" о всегдашней правоте Церкви нет необходимости: правы лишь Вселенские соборы, а случались церковные ошибки, позже признанные.
 
Крещён в Православии
Пы.Сы. Мне не совсем понятно, почему именно статус раба волнует моего современника - Вас. Что-то конкретное? Не умозрительное?
Да, ничего особенного натура такая, западёт какая -то мусоринка, не избавится потом, мешает. Казалось - бы, кому как не рабу приходится смирятся в своей жизни. И примеров таких святых, именно рабов должна быть масса. Ничего же не мешает. Но за тысячелетия единицы, почему, в чём причина? Уж наверняка не в Боге, а людях.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
И примеров таких святых, именно рабов должна быть масса. Ничего же не мешает. Но за тысячелетия единицы, почему, в чём причина? Уж наверняка не в Боге, а людях.
Думаю, что в людях. Мы по своей греховности редко особенно сильно отмечаем тех, кто ниже по социальной лестнице. У людей память короткая. Вечная память только у Бога.
Пример из недавнего прошлого. Святые преподобномученицы Елисавета и Варвара. Нам очень многое известно из жизни великой княгини Елизаветы и совсем мало - о жизни ее послушницы Варвары. Почему? Причина в Боге ли? Нет, в нашем внимании к "малым сим".
Мне думается, что если Вас заинтересовал этот вопрос так сильно, не есть ли это указание на то, чтобы Вы сделали подборку житий святых, бывших при жизни рабами? Может быть, поищете материалы, а потом нам тут дадите ознакомиться? Было бы интересно, во всяком случае - мне точно.
 
Православный христианин
Ага, спасибо - прочитаю, а ещё есть?:)
Ну, если хорошо поискать, то и найдётся. Например, вбил я в поисковик слова "праведная рабыня". И сразу есть ссылка: ГЛАФИРА АМАСИЙСКАЯ, праведная, рабыня супруги царя Лициния, обращенная св. Василием. Жила в IV в. Память — 26 апреля.
Любопытно, что в современном жизнеописании говорится:
"Ликиний воспылал страстью к служанке своей жены Констанции, праведной деве Глафире. Святая дева рассказала об этом царице и просила защиты. Переодев праведную Глафиру в мужское платье и снабдив деньгами, царица Констанция удалила ее из города в сопровождении преданных слуг. Императору сказали, что служанка сошла с ума и лежит при смерти. Праведная Глафира по пути в Армению остановилась в городе Амасии, где местный епископ, святитель Василий, дал ей приют.
В то время святитель строил в городе храм. Праведная Глафира передала на его постройку все деньги, полученные от Констанции, и в письме к ней просила прислать еще средства на окончание храма. Царица исполнила ее просьбу. Но письмо праведной Глафиры попало к императору. Разгневанный Ликиний потребовал от правителя Амасии выслать к нему святителя и служанку. Праведная Глафира скончалась (+ 322), прежде чем приказ дошел до Амасии."
То есть если в древнем житии попадётся слово "служанка", то его и следует понимать как "рабыня".

По-моему, Елена Анатольевна дала Вам добрый совет, попробуйте заняться этой темой. Я однажды почти случайно заинтересовался одним вопросом, так уже больше 10 лет им занимаюсь.
 
Крещён в Православии
Я с вами полностью согласен, и почему люди идут сюда, а не в храмы к духовнику, я пока что понять не могу
Потому как священник не ответит на этот вопрос, а духовника - где же взять такого? Да и избегают уже давно священники наши вопросов моих и мне смущать их не хочется. Да и вероятный ответ будет таков;
ваши слова ведут к отрицанию в церкви снисходящего духа святого, а это уже хула, которое не простится человеку во век. Теперь сами посмотрите куда диавол вас ведёт
Потому или Бог в конце концов даёт ответ, или здесь помогают, что то-же, но мучаюсь бывает сильно, до ропота и неверия это есть.
 
Крещён в Православии
Фервула вроде как не была рабыней. Ее сестра."Святая мученица Фервуфа с ее сестрой и рабыней приняли мученическую смерть за Христа между 341 и 343 годами". Почему между сестрой и рабыней стоит " и".
 
Православный христианин
Да, ничего особенного натура такая, западёт какая -то мусоринка, не избавится потом, мешает. Казалось - бы, кому как не рабу приходится смирятся в своей жизни. И примеров таких святых, именно рабов должна быть масса. Ничего же не мешает. Но за тысячелетия единицы, почему, в чём причина? Уж наверняка не в Боге, а людях.
А может дело в том что разное есть смирение? Есть смирение раба перед хозяином, когда и убить соседа можно по приказу хозяина, а есть смирение Христа ради? Есть ведь и бесовское смирение... И язычники часто мученикам кивали на то что они мол из гордости не хотят поклониться языческим богам, что им нужно проявить смирение - царь требует - и поклониться...
 
Православный христианин
Фервула вроде как не была рабыней. Ее сестра."Святая мученица Фервуфа с ее сестрой и рабыней приняли мученическую смерть за Христа между 341 и 343 годами". Почему между сестрой и рабыней стоит " и".
Их три - Фервуфа, её сестра и принадлежавшая им рабыня; имена двух последних нам неизвестны. Все три они вместе поминаются как святые мученицы 17 апреля (н.ст.).
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
"Насиловать постулатами" о всегдашней правоте Церкви нет необходимости: правы лишь Вселенские соборы, а случались церковные ошибки, позже признанные.
Хорошо сказано, хочу добавить, что с соборами бывает разное:

Разбойничьи соборы​

Разбойничьими Соборами называются церковные Соборы, которые Церковь отвергла как еретические. Часто такие Соборы проходили под внешним давлением или с нарушениями процедуры. Ниже приведены разбойничьи, Соборы которые организовывались как Вселенские:
II Эфесский Собор (449 г.)
Иерийский Собор, Иконоборческий (754 г.)
(т.н. IV) Константинопольский Собор (869-870 гг.)
Ферраро-Флорентийский Собор (1438-1445 гг.)
Я с вами полностью согласен, и почему люди идут сюда, а не в храмы к духовнику, я пока что понять не могу
Христос обещал: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18:20). Значит, если мы собираемся во имя Христа, то Он посреди нас, а если среди нас Христос, то мы, конечно же, являемся Церковью.
 
Православный христианин
Прежде чем задать подобный вопрос необходимо неопровержимо показать, что раб не может стать святым.
Если автору удалось бы "неопровержимо показать", то он бы и спрашивать не стал.
Что за беда, если человек в простоте вопросил?
В Евангелии таких мест много, Иисус Христос снисходил к таковым, а нам и подавно:

13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.

Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/
 
Крещён в Православии
Что за беда, если человек в простоте вопросил?
Нет беды. Отсутствие рабов в сонме прославленных Церковью святых не дает основания полагать, что подневольному невозможно стать святым. Святые, бывшие рабами в земной жизни, могут быть не прославлены Церковью. Святость от Бога, а не от Церкви. Церковь сама получает святость от Бога.
 
Православный христианин
Хорошо сказано, хочу добавить, что с соборами бывает разное:

Разбойничьи соборы​

Разбойничьими Соборами называются церковные Соборы, которые Церковь отвергла как еретические. Часто такие Соборы проходили под внешним давлением или с нарушениями процедуры. Ниже приведены разбойничьи, Соборы которые организовывались как Вселенские:
II Эфесский Собор (449 г.)
Иерийский Собор, Иконоборческий (754 г.)
(т.н. IV) Константинопольский Собор (869-870 гг.)
Ферраро-Флорентийский Собор (1438-1445 гг.)
В настоящее время они уже не Вселенские по решению Вселенских соборов.
Христос обещал: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18:20). Значит, если мы собираемся во имя Христа, то Он посреди нас, а если среди нас Христос, то мы, конечно же, являемся Церковью.
Я бы так не утверждал. Так видится верней: «На сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее». Мф. 16:18.
 
Крещён в Православии
Нет беды. Отсутствие рабов в сонме прославленных Церковью святых не дает основания полагать, что подневольному невозможно стать святым.
Да я же утверждал, скорее обратное. Когда ничего не мешает таким святым состояться, удивляет их отсутствие. В своём вопросе этим и руководствовался. Отсутствие святых среди рабов и крепостных крестьян есть основание для вопроса - почему? Но это не являлось утверждением. Если в колодце нет воды, значит от заброшен. Если в Церкви за 2000 лет нет святых среди рабов и крепостных - этому должно быть объяснение. Простой же вопрос казалось, особенно для тех кто уже давно практикует богословие. А простого ответа нет почему -то. Получается можно постигнуть смысл сложной философии догматического богословия, но попасть в затруднение от простого вопроса? Ведь если не найти ответа на этот вопрос, то получится социальный статус имеет значение в вопросе святости. А это нонсенс.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху