Участь некрещеного после смерти

[Алексей 1963]

Встряли неудачно. Приняли неверную позицию моего оппонента.

Блж. Феофилакт Болгарский​

Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете
См. Толкование на Лк. 13:1

Лопухин А.П.​

Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете
Христос пользуется этим случаем для того, чтобы обратиться с увещанием к слушателям Своим. Погибель галилеян, по Его предсказанию, предвещает гибель всего иудейского народа, в случае если народ останется нераскаянным, конечно, в своем противлении Богу, Который теперь требует от народа, чтобы он принял Христа.

Надеюсь эти слова Христа, не будете перетолковывать по своему?
Христос говорит именно" покаетесь", не " покреститесь" ? Или может у меня ошибка зрения, и на самом деле, это предложение покреститься?Но если это слово действительно " покаяние", то получается покаяние первично?

 

[_Михаил]

Но Вы то есть, Вы откроете глаза слепым, искорените крамолу?

В принципе всегда можно разобраться в разнопониманиях при двустороннем желании. Наш случай не настолько сложен.

 

[Алексей 1963]

Приняли неверную позицию моего оппонента.

А что-же за канон сочинил царь Давид, после погубления Урии? Уж не " покаянный -ли"? Или " крестильный", хотя тогда не было крещения водой и Духом. Обрезание было, вместо крещения, возможно правильнее называть не " покаянный" а "обрезальный" канон?
А я ведь Вам писал про царя Давида, и праведников Ветхо-заветных, а Вы и ухом не повели .

 

[Вячеслав1959]

Но Вы то есть, Вы откроете глаза слепым, искорените крамолу?

Читайте наш диалог. Этого достаточно.

 

[Алексей 1963]

В принципе всегда можно разобраться в разнопониманиях при двустороннем желании. Наш случай не настолько сложен.

А зачем Валерию разбираться, разбираются те, кто не понимает, а кто овладел всеми тайнами, тот просто диктует и всё.

 

[Вячеслав1959]

А что-же за канон сочинил царь Давид, после погубления Урии? Уж не " покаянный -ли"? Или " крестильный", хотя тогда не было крещения водой и Духом. Обрезание было, вместо крещения, возможно правильнее называть не " покаянный" а "обрезальный" канон?
А я ведь Вам писал про царя Давида, и праведников Ветхо-заветных, а Вы и ухом не повели .

ВЗ праведники после телесной смерти попадали в рай? ВЗ праведники имели спасение - благодать через веру в Иисуса Христа?

 

[Алексей 1963]

Читайте наш диалог. Этого достаточно.

Покорнейше благодарю.

 

[Алексей 1963]

благодать через веру

Да, через покаяние и веру в Бога имели благодать, и верили что будут спасены, как обещал Бог.

 

[Вячеслав1959]

Блж. Феофилакт Болгарский​

Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете
См. Толкование на Лк. 13:1

Лопухин А.П.​

Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете
Христос пользуется этим случаем для того, чтобы обратиться с увещанием к слушателям Своим. Погибель галилеян, по Его предсказанию, предвещает гибель всего иудейского народа, в случае если народ останется нераскаянным, конечно, в своем противлении Богу, Который теперь требует от народа, чтобы он принял Христа.

Надеюсь эти слова Христа, не будете перетолковывать по своему?
Христос говорит именно" покаетесь", не " покреститесь" ? Или может у меня ошибка зрения, и на самом деле, это предложение покреститься?Но если это слово действительно " покаяние", то получается покаяние первично?

Иисус Христос на тот момент еще не создал Свою Церковь не установил Крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа.
Здесь покаяние евреям, заменивших закон Моисея своим преданием, необходимо для веры в Иисуса Христа как Мессии.

 

[Вячеслав1959]

Да, через покаяние и веру в Бога имели благодать, и верили что будут спасены, как обещал Бог.

Покаяние - это личностное действие осознания своей греховности, а спасающая благодать и вера - дар от Бог.
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:".
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/
Еф. 4:5 "один Господь, одна вера, одно крещение".

Покаяние не может быть Божьим даром.

 

[Вячеслав1959]

Покорнейше благодарю.

можете не читать

 

[Вячеслав1959]

Да, через покаяние и веру в Бога имели благодать, и верили что будут спасены, как обещал Бог.

Для спасения Бог обещал создать Церковь, для вхождения в которую установил Крещение и Миропомазание - рождение от воды и Духа.

 

[Алексей 1963]

покаяние необходимо для веры в Иисуса Христа

Ну, наконец-то лёд тронулся.

 

[Алексей 1963]

Крещение и Миропомазание

А таинство покаяния почему не установил, а оно есть в церкви?

 

[Вячеслав1959]

Ну, наконец-то лёд тронулся.

Похоже Вы не различаете покаяние евреев для веры в Иисуса Христа как Мессии до Крестной Жертвы Иисуса Христа, и веру христиан для стяжения спасающей благодати в Церкви, присоединение к которой осуществляется через Крещение и Миропомазание, после Крестной Жертвы и Воскресения Иисуса Христа.

 

[Вячеслав1959]

А таинство покаяния почему не установил, а оно есть в церкви?

Таинство Исповеди, которое Вы именуете покаянием, в Церкви установлено только в 4-5 веках от РХ.

 

[Алексей Давыдов]

Покаяние не может быть Божьим даром.

Вот нет никакого желания вступать в спор. Но что делать, если так уверенно возражают общему мнению святых отцов?

Св. Иоанн Златоуст:
Воспользуемся спасительным врачевством покаяния, или лучше — получим от Бога врачующее нас покаяние, потому что не мы Ему приносим его, а Он нам даровал его.
Покаяние есть врачевство, истребляющее грех; оно есть дар небесный
Господь даровал врачевство покаяния, которое может уничтожить и изгладить все грехи наши
Цитаты отсюда, там же ссылки на первоисточники.

Григорий Нисский:
Покаяние – ...дар небесный, чудесная сила, по благодати Божией побеждающая могущество и строгость законов
(цит. по https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Fedchenkov/ob-iskuplenii/2_153)

Симеон Новый Богослов:
если б не благоволил устроить это для нас человеколюбивый Бог, не благоволил то есть даровать нам покаяние, то не спасся бы ни один человек

Симеон ÐовÑй ÐогоÑлов, вÑÑказÑвание пÑавоÑлавного ÑвÑÑого «ÐокаÑние»

...Ðог положил и ÑÑеди ÑÑого ÑаÑ, Ñ. е. поÑÑеди Ñонма веÑÑÑÑиÑ, или поÑÑеди ЦеÑкви, ÑпаÑиÑелÑное дÑево покаÑниÑ, ÑÑоб Ñе, коÑоÑÑе, по ÑÐ²Ð¾ÐµÐ¼Ñ Ð½ÐµÑÐ°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¿Ð°Ð´Ð°Ñ Ð² гÑеÑи, оÑпадаÑÑ Ð¾Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸...

svyatye.com

Игнатий Брянчанинов, Поучение 2-е в неделю по Богоявлении. О покаянии:
Покаяние есть первая новозаветная заповедь; покаяние есть начальная новозаветная добродетель, вводящая во все прочие христианские добродетели. И Предтеча Спасителя и Сам Спаситель начали проповедь к падшему человечеству с призвания его к покаянию и с обетования Небесного Царства за удовлетворительное покаяние.
потщимся исследовать значение покаяния, чтоб принять этот дар Божий, предлагаемый нам Самим Богом, и, приняв, изработать наше спасение посредством нашего покаяния.

 

[Алексей 1963]

Покаяние - это личностное действие осознания своей греховности,

То-есть встаёт утром какой-то первый секретарь горкома или уполномоченный НКвД, смотрит в зеркало, и вдруг осознаёт внутри своей личности как он греховен. И начинает готовить перестройку

а спасающая благодать и вера - дар от Бог

Да, дар от Бога, в этой жизни всё, и сама жизнь дар от Бога.
То-есть в арсенале Бога есть только спасающая благодать.
А манна небесная - не благодать?
А облачный столб - не благодатен? не вёл праведного еврея к спасению?

 

[Алексей 1963]

Таинство Исповеди, которое Вы именуете покаянием, в Церкви установлено только в 4-5 веках от РХ.

А масло,масленое. Чем-же они до 4-5 обходились? не грешили?

 

[Вячеслав1959]

Вот нет никакого желания вступать в спор. Но что делать, если так уверенно возражают общему мнению святых отцов?

Вы свое понимание слов святых отцов отождествляете с мнение святых отцов.
Тогда прошу пояснить о каком покаяние писали святые отцы как о даре Божьем.
1. Покаяние - добровольное признаете свое греховности.
2. Покаяние - Церковное Таинство.
3. Покаяние - метайноя.
О каком покаянии идет речь в ВЗ?