Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-Петербург
Православный христианин
"приимите, ядите: сие есть Тело Мое"


"кто не будет есть Плоти Моей и пить Крови Моей, тот не будет иметь жизни в себе"


Забаньте, если нет желания разрешить мои недоумения. Я не виноват что не вижу пока исчерпывающего ответа на мой вопрос.
Про что сказано? Про Причастие Тела и Крови Христовы
Вы, вообще, православный христианин?
Зачем подменяете понятия?
Я не спрашивал вас о пути спасения. От чего пришел спасать Господь человека? Какой закон нарушил человек, что его мог спасти только Бог?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Именно. И ваш и мой выбор ограничен, причем очень и очень жестко. И это очень хорошо демонстрирует "проблема вагонетки".
Чем же? Вы можете идти за Богом, а можете против Него. Кто вас ограничивает? Вы можете прыгнуть с окна, а можете идти по лестнице. Не надо усложнять. Свобода делать добро или зло - есть ваш выбор и никто у вас его не отнимет!
 
Православный христианин
Про что сказано? Про Причастие Тела и Крови Христовы
Вы написали "Предложение себя - это на панели." Я вам ответил и по-моему вполне уместно.

Я не спрашивал вас о пути спасения. От чего пришел спасать Господь человека?
Я вам ответил стихом в котором ответ на ваш вопрос "тот не будет иметь жизни в себе"

Какой закон нарушил человек, что его мог спасти только Бог?
Не готов ответить, потому что вам не понравится мое видение и оно многословно. (-:
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я о том и говорю - те кто не живет в Любви Бога - не живет вовсе. Он "мертвец", "гроб окрашенный" и пр. Он не видим для Бога, любовь на него не распространяется.
Не верно!
Мир, как раз и живет вне Любви Бога. Разве не так? Вы тут возмущались насчет младенцев и прочее. Так вот, - это и есть результаты этой жизни вне Любви. Иисус Христос, Господь наш есть та Дверь, через которую мы входим в Любовь. И это узкий путь, по которому идут не все. Разве не так?
 
Православный христианин
Чем же? Вы можете идти за Богом, а можете против Него. Кто вас ограничивает? Вы можете прыгнуть с окна, а можете идти по лестнице. Не надо усложнять. Свобода делать добро или зло - есть ваш выбор и никто у вас его не отнимет!
Вы не можете делать добро - иначе Христос был бы не нужен.
Перевести бабушку через дорогу - не всегда является добром. Чтобы значть что добро а что зло - нужно знать все предпосылки события в том числе и находящиеся в будущем. И не всегда убить - есть зло.
Зло для меня только одно - это существование без Бога. Поэтому все свои движения я оцениваю как зло в большей или меньшей степени.
 
Православный христианин
Не верно!
Мир, как раз и живет вне Любви Бога. Разве не так? Вы тут возмущались насчет младенцев и прочее. Так вот, - это и есть результаты этой жизни вне Любви. Иисус Христос, Господь наш есть та Дверь, через которую мы входим в Любовь. И это узкий путь, по которому идут не все. Разве не так?
Тогда я не понимаю почему вы спорите со мной. Я об этом и говорю - не вошел в Дверь, в Любовь - нет имеешь Любви. Не хочешь (по дарованной свободе) чтобы Бог тебя видел и Любил - Он тебя и не увидит и не полюбит. .
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы написали "Предложение себя - это на панели." Я вам ответил и по-моему вполне уместно.
Это кощунство с вашей стороны! Неужели не понятно?
Мы говорили о спасении и вы до сих пор решили не отвечать.
Не готов ответить, потому что вам не понравится мое видение и оно многословно. (-:
Почему же?
Ответ в Библии во 2 главе:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16-17)
Бог сказал вполне ясно: Смертью умрешь! Это закон от Бога и его никто не может изменить.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы не можете делать добро - иначе Христос был бы не нужен.
Читайте Писание:
«уклоняйтесь от зла и делайте добро, ищите мира и стремитесь к нему» (1Пет.3:11).
Пс.36:27. Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек
Господь наш Иисус Христос пришел в мир спасти грешников, из которых первый есть я!
" иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася
;
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Это кощунство с вашей стороны! Неужели не понятно?
Мы говорили о спасении и вы до сих пор решили не отвечать.
Не понимаю. Вы хотите сказать что Евхаристия не относится ко спасению?..

Бог сказал вполне ясно: Смертью умрешь! Это закон от Бога и его никто не может изменить.
А разве я это оспорил? Я вам и написал евангельскую цитату преодоления смерти.

Но я не считаю что смерть - это самое страшное. Писание говорит не просто о преодолении смерти, но и о приобретении нечто большего.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Тогда я не понимаю почему вы спорите со мной. Я об этом и говорю - не вошел в Дверь, в Любовь - нет имеешь Любви. Не хочешь (по дарованной свободе) чтобы Бог тебя видел и Любил - Он тебя и не увидит и не полюбит. .
Так это не я спорю, а вы выдумали какую то теорию, насчет всех!
Господь пришел спасти всех и взял грехи всех на Себя, чем и проявил Любовь, потому как Любовь это и есть Бог.
Человек имеет свободу воли и жизнь на земле и есть то время, когда он может обрести спасение, которое Даровал ему Господь. Что вам не понятно?
 
Православный христианин
Читайте Писание:
«уклоняйтесь от зла и делайте добро, ищите мира и стремитесь к нему» (1Пет.3:11).
Там много о чем говорится в таком ключе. Но это не значит что это доступно человеку.
"ибо без Меня не можете делать ничего." (Ин 15:5)
В том числе и уклониться от зла и делать добро.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не понимаю. Вы хотите сказать что Евхаристия не относится ко спасению?..
Что такое евхаристия и что такое Спасение, ответьте?
Но я не считаю что смерть - это самое страшное. Писание говорит не просто о преодолении смерти, но и о приобретении нечто большего.
Вы скачите из одного в другое.
Смерть бывает разная. То что вы считаете, - это что?
Вспомните что сказал Господь:
И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Мф.10:28)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Там много о чем говорится в таком ключе. Но это не значит что это доступно человеку.
"ибо без Меня не можете делать ничего." (Ин 15:5)
В том числе и уклониться от зла и делать добро.
Вернее сказано:
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:5)
Но читайте далее:
Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Ин.15:8-10)
Так что здесь нет противоречия!
 
Православный христианин
Вернее сказано:
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:5)
Но читайте далее:
Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Ин.15:8-10)
Так что здесь нет противоречия!
Обратите внимание - сначала ветви, сначала пребывание во Христе - потом плод. Так что плоды добра не могут быть от одного человека. Нет у человека на то такой воли и свободы.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Обратите внимание - сначала ветви, сначала пребывание во Христе - потом плод. Так что плоды добра не могут быть от одного человека. Нет у человека на то такой воли и свободы.
Разве?
Тогда ответьте: Иуда предал Христа по своей воле? Он же был на той самой ветви. Только не надо выдумок, ладно?
Или еще пример: Каин.
И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Быт.4:6-7)
Видите, Господь дает человеку свободу воли, как силу, чтобы ему было возможным противостоять злу.
А насчет того, что мы не можем ничего доброго сделать без Бога, так это опять же к вопросу о свойстве Бога.
Все доброе от Бога, а лукавое? - от дьявола ( или от человека,, как думаете?)
Итак, свобода и есть тот самый выбор человека: от Бога или от лукавого ( как и древо в раю)
И когда мы делаем, что то доброе- то это от Бога.
Потому и не можем мы сделать ничего доброго без Бога, - это ведь ясно!
 
Православный христианин
Вы скачите из одного в другое.
Куда ведёт дискуссия - туда и скачу. (-:

Смерть бывает разная. То что вы считаете, - это что?
Смерть бытия меня не очень волнует.
Обожение (Любовь, Сыновство) вот то единственное что можно называть жизнью.
Вспомните что сказал Господь:
И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Мф.10:28)
Здесь речь идёт о Боге - только он может и душу и тело погубить.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Куда ведёт дискуссия - туда и скачу. (-:


Смерть бытия меня не очень волнует.
Обожение (Любовь, Сыновство) вот то единственное что можно называть жизнью.

Здесь речь идёт о Боге - только он может и душу и тело погубить.
То есть вы считаете, что это Бог душу губит? ( Прости Господи!)
Вы откуда эту ересь выискиваете?
Насчет сердца фараона, не надо! Вы пока еще не готовы обсуждать, что такое было с фараоном.
И опять же повторяю: ищите цитату и будем говорить, что бы вам опять не впасть в такую страшную ересь насчет Бога!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Смерть бытия меня не очень волнует.
Обожение (Любовь, Сыновство) вот то единственное что можно называть жизнью.
Ну да....
Это и понятно.
Но, как достичь это? Вы же не изучаете опыт святых отцов, они для вас как цемент на ноги, или не так?
Достижение обожения невозможно вне христианского подвига. По слову св. Иустина Поповича, следовавшего мнению св. Макария Великого, путь к обожению лежит через претворение в жизнь евангельской этической триады – веры, надежды и любви. Этой триадой личность формируется по образу Христа, пока не станет «христообразной»
 
Православный христианин
То есть вы считаете, что это Бог душу губит? ( Прости Господи!)
Вы откуда эту ересь выискиваете?
Насчет сердца фараона, не надо! Вы пока еще не готовы обсуждать, что такое было с фараоном.
И опять же повторяю: ищите цитату и будем говорить, что бы вам опять не впасть в такую страшную ересь насчет Бога!
Ну тут как раз любители отцев порадуются. (-: Не я так считаю, а святые отцы.
Так что не стоит обвинять в ереси как шашкой махать, можно в просак попасть. (-:

На остальное позже отвечу.
 
Православный христианин
Разве?
Тогда ответьте: Иуда предал Христа по своей воле? Он же был на той самой ветви. Только не надо выдумок, ладно?
Я не говорил, что будучи ветвью человек не может отпасть. Я сказал что НЕ будучи ветвью невозможен плод добра. А отпасть дело не хитрое.

Или еще пример: Каин.
И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Быт.4:6-7)
Регулярно читая ВЗ я взял привычку смотреть сразу два текста ЦС (Септуагинта и иногда в подстрочник лезу) и Синодальный (микс масоретского и септуагинты) и частенько обнаруживаю, что последний как раз таки активно делает акцент на идеи выбора и справедливости, как главного требования. Тогда как первый все замыкает на Бога.
Так и в этом стихе. Оба текста радикально разнятся. Спетуагинта указывает, что речь идет о том, что Каин не просто совершил некий неправильный поступок в вакууме, а Бог ему указал что именно есть грех - пренебрежение Богом и это уже неизбежно ведет к следующему поступку и уже никакого выбора нет (см. толкование Ефрема Сирина) - пренебрегший Богом, не способен выбрать добро.
Далее Бог предлагает Каину умолкнуть (это же перекликается с "не заботьтесь о чем говорить"), т.е. перестать даже думать о выборе, потому что знает что отвергший Бога не имеет иного выбора нежели зло.
Поэтому, есть только одно единственное зло на земле - это отвержение Бога - все остальное, это неизбежное следствие.

Немного отходя в сторону, вот какое интересное наблюдение - ведь Анания и Сапфира совершили абсолютно такой же каинов грех - небрежение к Богу. Но они сразу были убиты, а Каин оставлен. Думаю тут есть какой-то очень важный новозаветный смысл... Но это так - к размышлению...

А насчет того, что мы не можем ничего доброго сделать без Бога, так это опять же к вопросу о свойстве Бога.
Я не очень понимаю при чем тут свойства Бога?

Все доброе от Бога, а лукавое? - от дьявола ( или от человека,, как думаете?)
Сейчас скажу очередную "ересь". (-: Дьявол (он же Змий и Люцифер) - это человеческое сознание, или тот дискурс которое оно создает (как частный - в примере с Евой, так и общечеловеческий - в примере с Иовом - то, что вопрошало Бога). Которое решило что можно логикой, справедливостью и выбором стать Богом. ИМХО Но это нужно очень долго обосновывать, поэтому просто считайте что я безумец.

Итак, свобода и есть тот самый выбор человека: от Бога или от лукавого ( как и древо в раю)
И когда мы делаем, что то доброе- то это от Бога.
Есть Свобода, а есть свобода выбора. Так вот, Свобода, по определению, не ограничена выбором.
Если есть выбор - то нет Свободы. Свобода есть только у Бога.

Если вы выбираете между подарить цветы или тюкнуть топором, то наличие такого выбора говорит о том, что вы не свободны.
Свобода - не выбирает, вообще ни как.

Это красиво выразил бл. Августин:
"Велика свобода – быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить"

Потому и не можем мы сделать ничего доброго без Бога, - это ведь ясно!
Безусловно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху