Здравствуйте, Андрей, как я понял вы либо, непонятно зачем правда, хотите любой ценой доказать что Бог любит не всех, либо хотите узнать правда ли что Бог любит не всех.
Я ищу ответы. О теодицеи, о Замысле и пути человека в достижении этого замысла. Что именно Бог ждет от человека и ждет ли вообще что-то. И на этот вопрос есть два ответа в разных переводах Библии (септуагинте и масорецком) и они радикально различаются. Как и ответы святых отцов.
Многие (если не большинство) богословских трудов святых отцов написаны именно как ответы на вызовы их времени. В том числе и символ веры - это именно ответ на ереси.
У меня не получается идти по одной проторенной дорожке, потому что эти дорожки всегда во что-то упираются. Только когда я встречаюсь с вызовом, будь то научный постулат о детерминизме, или неразрешимость противоречия абсолюта Бога и одновременно умаления - я начинаю искать ответы. Я хочу услышать палитру мнений и выбрать ту которая найдет отклик, а может и выразить собственное мнение, но именно для себя а не для спора.
"Вера от слышания"
Если первое, то противоположные вам ответы будут бессмысленны.
Я готов принять мнение, готов поверить как ребенок в любые отвечающие на поставленные вопросы идеи, быть как ребенок - в процессе любви к познанию. Но это не значит что я не будут подходить к ним критически. Возможно я буду ошибаться, заблуждаться, не понимать логики, поэтому я не просто вступаю в дискуссии, а и прошу Бога не дать мне подтягивать истину под свою идею. Я стараюсь всегда быть готовым отказаться от вчерашней идеи.
Надеюсь что вы всё-таки хотите для себя решить этот вопрос раз и навсегда, а навсегда это на всю вечность вперёд от текущего момента. Самым авторитетным ответом для вас будет ответ от Самого Бога. Спросите Его. Если вы искренни в своём поиске и если мы к сожалению не можем разрешить ваши сомнения, то пусть исполнятся на вас слова Иисуса Христа: Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; (Мф.7:7) Это же важно для вас, не так ли? А Бог найдёт способ показать вам ответ.
Я с этим абсолютно согласен. Истинные ответы даются только через откровение!
Но для того чтобы получить это откровение, нужно движение. Движение мысли. Нужно услышать слова Христа - "востав иди".
Я встал. И теперь хорошо бы не остановиться, зацементировав себе ноги идеей, верой в "ветхий завет 2.0" со своей новой субботой и новым обрезанием и синедрионом.
Я не боюсь впасть в ересь. Искренне ищущий и спотыкающиеся вызывает только улыбку Бога. Спотыкающийся - значит еще живой, а значит видим для Бога.
По поводу же содержания вашей теории, могу сказать вот что. Можно провести мысленный эксперимент. Представьте что жить вам осталось ну допустим неделю, вы поставите на то что вы правы,
У меня больше ничего нет. Да, я верю, что материальный человек не является объектом Отцовской любви и что он не существует (живой), что он еще не родился тем рождением о котором говорилось Никодиму. И поэтому, последнюю неделю я буду кричать только одну молитву и эта молитва не "Господи помилуй", а "Отче, Отец, Брат Христос - я здесь, посмотрите на меня.". Но чтобы Бог увидел меня, нужно принести плод и это отнюдь не аскетические подвиги - это собственная вера, не чья та, а твоя личная, которая должна выразить нечто новое, чего Бог не выражал.
В притчи о талантах рабы вернули таланты которые хозяин им не давал.
Мы оцениваем, определяем себя по эмоциям, чувствам, боли, страданиям. А меж тем, то же самое есть и у животных. Мы любовь низвели до уровня чувств.
Любовь - это когда любящие проживают друг друга, когда они всецело, абсолютно отдают себя друг другу. Бог отдается человеку, а человек отдается Богу.
Но разве может отдаться то, что и так отошло от Бога?
Отдаться может то, что новое. Вот поэтому Христос вводит через все Евангелие дискурс рождения.
Бог есть Любовь. Он любовь даже для камня, но камень не способен принять Любовь и отдать хоть что-то взамен.
Любви не существует, ели нет принимающего и дающего.
А я ее не вижу. Вот, мы, православные христиане исповедуем, что Бог в нас а мы в Нем. И это же значит что я в вас а вы во мне.
Но я не то что не знаю что в головах моих единопричастников на Литургии, но мы не знаем даже что у нас банально в холодильниках.
Мы играем в ролевую игру. Мы эмоцию - приняли за любовь; эндорфины - за благодать
Мои вопросы позволяют мне, самому себе объяснить теодицею. И самое главное двигаться к исходу родовых путей.
И иметь надежду, что в своей повседневной детерминированной жизни я не вижу то, что можно Любить и поэтому у меня появляется шанс - родить то, что полюбит мой Брат - Христос.
а православные на этом форуме, святые отцы, по словам которых они учились, апостолы, по Новому Завету которых учились святые отцы все вместе ошибаются.
Да, есть немало примеров того как они ошибались, как у них были разномыслия. Вспоминаем ап. Павла и Петра и насколько жестко один обличал другого и как глубоко и фатально было заблуждение. Да и ранний и поздний Златоуст имел существенно различные взгляды по некоторым вопросам.
Нет ничего плохого в ошибках. Зачем их боятся?
Святые отцы могут быть крыльями для читающих, а могут быть бетонной гирей на ногах.
Крылья для тех, кто в отцах видит вектор мысли от которого можно оттолкнуться, а бетон для тех, кто возвел их в непреложный закон.
Есть догмат, изложенный в символе веры - остальное, это дыхание духа, которое не только в отцах. Оно может выразиться даже в ослице. И может быть нелогичным, или открытым только для точки во времени и пространстве.
Мы сегодня открыли новые научные горизонты, о работе мозга, психологии, физики, биологии и поэтому представления отцов об категориях разума, сознания, души сегодня уже переосмыслены. Но это не значит что они были не верны - просто всему свое время. Но даже то что сейчас у отцов видится как ошибочным с научной точки зрения - все равно является очень важным как вектор, интенция к Богу. Но не как палка которой бьют по губам.
И перед лицом смерти останетесь с вашей верой, которую не назовёшь православной, и так и уйдёте в мир иной, где предстанете перед Богом. Не страшно было бы вам поставить свою вечную участь на то что ваша теория не попадает под эти слова: Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; (Мф.12:31) Духа, Которым написано Писание и Которым говорили святые отцы и Который обитает в Церкви Христовой?
Нет не боюсь. Мертвое не умирает. Теплохладное - не видимо для Бога извергается вон.
Бог разрешит все мои ошибочные воззрения, как разрешил их Иову. И оставит фундаменталистам их погремушки закона.
Но почему вы думаете, что мои воззрения - это хула на Духа?
Лично мне было бы страшно. Но такова свобода дарованная Богом. Ты можешь отвернуться от Него и жить без Его, Он тебя любить не перестанет и будет только скорбеть о тебе и твоих грехах, ведь любовь не радуется неправде, а сорадуется истине; (1Кор.13:6). а истина есть Бог.
Мне страшно если все что я буду представлять для Бога это "молился-постился-слушал-радио-радонеж". Или даже если все мое социальное служение будет мотивировано нормативным требованием. Помогал ближнему - получай награду; не помогал - муки вечные. Вот это мне страшно. Это не то что бы я хотел подарить Богу.
Но безответная любовь ведь тоже бывает, насильно мил не будешь, всё по-честному. Ведь читали наверное: Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. (Лк.15:7) Чем не ещё одно доказательство любви ко всем? Зато свобода настоящая, хочешь повернись к добру и Богу, хочешь ко злу и откажись от Бога.
Увы, это опять не то. Это доказательство того, что есть критерий - "кающийся грешник". А не о кающемся грешнике никакой радости не предполагается. А о праведника, разве что винца выпьют за их здоровье.
Этот стих не так прост как кажется.
Что касается проблемы вагонетки, так вы всё сводите к тому что человек в силах выбрать только из зла и зла. Отнюдь. Если человек попал в такую безвыходную ситуацию, то первое что нужно сделать православному человеу это помолиться и попросить помощи в разрешении её у Создателя Вселенной. Разве для Бога сложно будет её разрешить?
Абсолютно точно! Именно об этом я и говорю (вероятно очень коряво, что остаюсь не понят).
Нет Бога - значит нет Свободы.
Но вот загвоздка для меня - молитва не работает. А рассказы о чудесных историях меня больше не впечатляют, после того как я прочитал про систематическую "ошибку выжившего".
Да и в Евангелие на первом месте вовсе не молитва, а Вера. Но и тут возникают множество вопросов. Что такое Вера? Те примеры веры которые мы видим в Евангелии, не так очевидны для нас, декларирующих банальную веру в Бога Творца. Вера, это что-то внесистемное, не законное.
Есть нечто ускользающее в нашем понимании Веры. И мне недостаточно такого ответа - "помолись", "верь".
Никто не попросил вот и остаются только 2 выбора из зла и зла. Можно спросить а почему Бог допустив эту ситуацию вагонетки Сам её без просьбы не разрешил во имя спасения людей? Один из ответов: Бог всемогущий, хозяин жизни победивший смерть, у Него все живы, поэтому Он не переживает.
Увы, не могу согласится. Бог очень часто оценивает человека как - мертвеца.
Он мог бы навязываться но в чём тогда свобода отвернуться от Него, Которую Он Сам и дал? Свобода была бы не настоящей, а без настоящей свободы и любовь не настоящая. Ведь если бы Бог например являл бы большие чудеса постоянно, как бы человек мог без животного страха обратиться к Нему? А где страх там нет свободной любви. Весь Новый Завет это призыв ко всем людям свободно выбрать идти за Иисусом Христом. Те люди которые ещё не выбрали Христа, разве их Он не любит? А зачем тогда оставил в открытом доступе самым большим на планете тиражом Свой призыв к ним? Чтобы они искали в нём что Он их не любит что-ли, или чтобы обратились к Нему исправили свою жизнь как должно?) Это вообще по-моему максимально показывает как Бог дорожит свободой выбора добра и зла человеком. В общем желаю вам спасения и вечной жизни со Христом!
Мне известен этот стандартный ответ об отсутствии чудес ради свободы. Но последнее время он мне кажется недостаточным.
Для чего оставил Свой призыв? Я думаю ответ в стихе от Иоанна 5:25 и речь вовсе не о физически мертвых:
"яко грядет час, и ныне есть,
егда мертвии услышат глас Сына Божия и
услышавше оживут"
А не создадут ветхий завет 2.0. Заменив субботу и обрезание, на новые названия.
. Как знаете что такое молчание Бога? Как знаете что такое звук Бога? Где -же написано что Слово рождено, когда творился свет?