Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[Шурик888]

Это та дерзость которая с одной стороны дерзость, если с рабских позиций, а с сыновней - это единственно возможное поведение Сына по отношению к Отцу.

Сына к Отцу это дерзновение.

Не думаю что Бог уж прям так расстроиться. (-: Да и я не просто назвал его червем, но особенным червем. Это существенно разные вещи.
Опять же "Аз есьм червь а не человек..." - Аз есмь - это речь о Христе - это Он тот самый червь. Но этот аргумент только для парирование вашй придирки к слову червь. (-: Конечно тут другой контекст. Это я к тому, что не всякий червь в отношении к человеку грех Елифаза

Христос был червём в смысле наживки к уловлению сатаны, тем самым перехитрив его и смертию смерть разрушив...
Не надо подменять понятия, тут вы как христианин были не на высоте...

 

[Андрей Рифович]

Андрей игнорирует это свидетельство того что Бог любит всех, заповедуя и нам уподобиться в этой Любви...

Я ведь подробно парировал эту цитату и не получил ни одного контр аргумента ни от Максима, ни от кого иного.
Вот так и возинкают обвинения что я не привожу контраргументов.

 

[Оксана-(Ксения)]

"Царство Небесное силой берется, и прилагающие силы похищают его" (От Матфея 11:12)

"И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным" (Лк 16:9)

Не дерзновением, а именно дерзостью. Потому что только безрассудная дерзость может поверить в невозможное - в то что тварь может обожиться.

Ну если вы это пишете то что вы от меня хотите?? Сами разбиритесь - каким духом вы в это верите что пишете... Вы не ответили - вы больше не веруете согласно православным "критериям"? Ведь православие не согласно с вашим пониманием дерзости как того что только и может поверить в то что тварь может обожиться?

В православии смирение верит в то что тварь может обожиться... так как верит что Бог стал Человеком, тварью, оставаясь Богом и призывая нас уподобиться Ему.

 

[Шурик888]

Эээ... пока не уловил. Я вроде отвечал на конкретно поставленный вопрос о синониме слова "безрассудность" "Вы считаете понятия "безрассудно" и "абсурдно" синонимами?"
Или я что-то не так понял.
безрассудно веровать в абсурд. для этого нужна дерзость (смелая и наглая непочтительность к закону, амбициозность и самоутверждение) чтобы противостоять не только внешней логике но и своей.

Да, опять не так... вы используете не сами слова Тертуллиана, а его трактовку атеистами... найдите аутентичный перевод.

 

[Андрей Рифович]

Сына к Отцу это дерзновение.

Да, вы правы. Тут проблема с определениями. И все же я склоняюсь к более радикальному - дерзости.
Дерзновение - это как набраться сил обратиться как раб к царю.
Дерзость - это как бросить вызов. Вызов логики, традициям, законам. И даже в какой-то степени к Отцу.
Только сын имеет дерзость докучать глупостями отцу. Не дерзновение.

Христос был червём в смысле наживки к уловлению сатаны, тем самым перехитрив его и смертию смерть разрушив...
Не надо подменять понятия, тут вы как христианин были не на высоте...

Ну это не честно с вашей стороны. Я ведь сразу пояснил, что эта цитата имеет иной смысл и контекст. И привел я ее указав что не все что червь - это прям ужас-ужас. И я ведь не просто назвал человека червем - а особенным червем. Но вы это проигнориовали.
Еще раз повторю - этой цитатой я просто вывел слово "червь" из однозначно предосудительно дискурса и указал что имеет значение контекст и условия.
Мой червь - не прост и я это конкретно указал.

 

[Андрей Рифович]

Да, опять не так... вы используете не сами слова Тертуллиана, а его трактовку атеистами... найдите аутентичный перевод.

Судя по трем вариантам из википедии, мне кажется, что эта фраза вполне себе конспективна для всех трех вариантов разных переводов. Но тут не моя компетенция, могу и заблуждаться. Но по-моему она вполне соответствует в виде конспекта.

 

[Оксана-(Ксения)]

В Писании очень часто, а особенно касательно первых людей, гвоворится о том что они сделали неправильного, но это неправильное было в их состоянии. Первые люди должны были вкусить запретных плодов и вкусили, но не в том состоянии.
И мы должны взирая на Адама, на строжайший и страшный запрет - все же вкусить их. Это ли не дерзость. Но одно дело - дерзость рабская. И свосем другое - дерзость сыновняя.
Дерзновение или дерзость была у Иова?.. Бог оценил это как дерзость, но за это же и похвалил.

Вы говорите о каком то своём учении... простите. Если на всё серьёзно отвечать - тема расплывётся.
Дерзость от гордости и самомнения. О чём дальше спорить? Вы же, фактически, восхваляете дерзость, превозносите её, игнорироуя слова Бога о том что Он гордым противится. Не за дерзость похвалил Иова Бог. Читайте до конца:

*** поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

За это Бог похвалил...

***

1. И отвечал Иов Господу и сказал:
2. знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3. Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4. Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5. Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6. поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

 

[Андрей Рифович]

Вы не ответили - вы больше не веруете согласно православным "критериям"?

Я не знаю что такое христианские критерии. Но я верю в рамках православных догматов. В целом - я чадо церкви. Во второстепенном - имею свои суждения.

Ведь православие не согласно с вашим пониманием дерзости как того что только и может поверить в то что тварь может обожиться?

В православии смирение верит в то что тварь может обожиться... так как верит что Бог стал Человеком, тварью, оставаясь Богом и призывая нас уподобиться Ему.

Смирение - это когда ты "что-то", но почитаешь себя "ничем". А дерзость - это когда ты ничто - но дерзаешь быть чем-то.

 

[Оксана-(Ксения)]

Буквально через стих "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Мф 5:48)
Можете ли вы исполнить это правило?
Можете ли вы как Бог сказать - кто козел а кто овца, кому в геену, а кому к Богу?

Я вижу в приведенном вами стихе не любовь ко всем подряд, а к тем кто оказывается в поле вашего существования.
Выше на стих есть одна важная деталь кого нужно любить - того, кто что-то совершает в отношении именно вас.
Я уверен что Бог любит гонящих Его. Но именно гонящих, обижающих и т.п. (ибо не ведают что творят) но не тех, кто зацементировал себе ноги и руки и не может ни гнать ни проклинать ни ненавидеть.
"о, если бы ты был холоден или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих." (Откр 3:16)

Андрей, вы по сути отрицаете Любовь, подменяете её каким то суррогатом... Не знаю в чём вы упражнялись 13 лет, если говорите что Христос учит "любить - того, кто что-то совершает в отношении именно вас."... Не пойму почему вы тогда недоумеваете что не видите плода веры православной в себе?? Вы следуете не православной вере, если так трактуете слова Христа. Значит и дела у вас не направлены на исполнение того, чему учит Христос с православной точки зрения, а не сточки зрения иных верований... Ваш плод, который в том что вы не видите результата дел, закономерен...

 

[Шурик888]

Да, вы правы. Тут проблема с определениями. И все же я склоняюсь к более радикальному - дерзости.
Дерзновение - это как набраться сил обратиться как раб к царю.
Дерзость - это как бросить вызов. Вызов логики, традициям, законам. И даже в какой-то степени к Отцу.
Только сын имеет дерзость докучать глупостями отцу. Не дерзновение.

Спорить с Богом никогда, даже в ВЗ, не считалось грехом или дерзостью. Первым это делал Авраам, Лот и далее почти все пророки... А на глупости Бог не отвечает.
А зачем бросать вызов логике, традициям и законам? В чём поиск Истины, т.е. Бога? Про парадокс прочли? Вот вам и ответ : нечестивцы бросают вызов, но получают логичный, традиционный и законный ответ. Претензии к ответу есть?

Ну это не честно с вашей стороны. Я ведь сразу пояснил, что эта цитата имеет иной смысл и контекст. И привел я ее указав что не все что червь - это прям ужас-ужас. И я ведь не просто назвал человека червем - а особенным червем. Но вы это проигнориовали.
Еще раз повторю - этой цитатой я просто вывел слово "червь" из однозначно предосудительно дискурса и указал что имеет значение контекст и условия.
Мой червь - не прост и я это конкретно указал.

Нас могут читать и не утверждённые в Истине, это был коммент для таковых. Из вашего расплывчатого "объяснения" этого видно не было, что червь не прост...точнее знающему видно, но не "прочее" или "агностик"...

 

[Оксана-(Ксения)]

Я ведь подробно парировал эту цитату и не получил ни одного контр аргумента ни от Максима, ни от кого иного.
Вот так и возинкают обвинения что я не привожу контраргументов.

Да, вы, "парируя" исходили из некой иной веры... В рамках православной веры эту цитату "парировать" нельзя.

 

[Андрей Рифович]

Андрей, вы по сути отрицаете Любовь, подменяете её каким то суррогатом... Не знаю в чём вы упражнялись 13 лет, если говорите что Христос учит "любить - того, кто что-то совершает в отношении именно вас."...

По-моему я это вполне обосновал приведя весь контекст этого евангельского фрагмента и как мне кажется используя святоотеческую методологию. Вазно значение всех слов и их формы, а не кусочка про любовь. Если я не прав - приведите контраргумент.

*** поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

За это Бог похвалил...

Бог абсолютно точно указал что именно Иов сделал правильно - и это не то что он умолк, а то, что он говорил.
Цитату может позже посмотрю

 

[Шурик888]

Судя по трем вариантам из википедии, мне кажется, что эта фраза вполне себе конспективна для всех трех вариантов разных переводов. Но тут не моя компетенция, могу и заблуждаться. Но по-моему она вполне соответствует в виде конспекта.

Видимо вы не всего Кураева прослушали, он подробно этот момент рассматривал... Приведите цитату, там довольно длинный текст должен быть.

 

[Оксана-(Ксения)]

Я не знаю что такое христианские критерии. Но я верю в рамках православных догматов. В целом - я чадо церкви. Во второстепенном - имею свои суждения.


Смирение - это когда ты "что-то", но почитаешь себя "ничем". А дерзость - это когда ты ничто - но дерзаешь быть чем-то.

В рамках православных догматов Христос всегда был Богом. Поэтому говорить что

Потому что возглас "для чего Ты оставил Меня" - показывает, что у Христа осталась только одна Вера. Мне кажется в этом и заключается смысл того что Христос взял грех мира - грех мира - это богооставленность.
Жирнющее ИМХО

Жирнющее ИМХО вы внесли в догматику...

 

[Оксана-(Ксения)]

Если незачем - то для чего вы меня обличаете в городости и страстности? А если обличаете - то исцеляйте до конца - указывая на их конкретные проявления. А не обстрактно. Обстракто я и так знаю что я самый грешный человек на земле.

Я указала. Перечитайте что вы писали про свою борьбу со страстями. Я вас понимаю - один ответчик на много оппонентов - это тяжело. Но я перестала понимать зачем вы создали тему. Если обсудить вопрос в старт топике, то зачем сами постоянно уходите всторону и не возвращаете тему к этому вопросу, зачем говорите часто о себе лично, невольно провоцируя в своё личный адрес (а не в отношении вопроса в старттопике) те или иные комментарии? У меня нет желания вас обличать. Хотите увидеть - увидите когда перечитаете. А не увидите - тем самым обличите меня в том и сём.) Мир вам!

 

[Шурик888]

Мне кажется в этом и заключается смысл того что Христос взял грех мира - грех мира - это богооставленность.
Жирнющее ИМХО

Смотря что вы понимаете под богооставленностью... Человек нарушив заповедь прервал связь с Богом, стал смертным...а Христос восстановил эту связь смертию смерть разрушив. А прощать и миловать, т.е. любить, Бог хотел(и делал) от сотворения мира.

 

[Оксана-(Ксения)]

Так я же ведь всегда говорил - что я гордый и грешный, не имеющий любви. И сейчас могу сказать - что я первый из гордецов.

Только вот я так и не понял - когда мой простой вопрос перешел в обсуждение моих грехов? ((((-:

Когда вы сами стали говорить о себе...

 

[р.Б. Андрей]

Разница не в сомнении - а в проклятии и не знании в отношении одних и Любовь абсолютная в отношении других. И нет тут повода для ерничения. А только повод ужаснуться - где же я?

Тут есть попытка перевести одного под другое.

Ну вы уже меня раз в еретики необоснованно записали. (-: И наверняка же ведь потом уточнили, что были не правы. Но не сказали ни слова сожаления. Как вы думаете, что более неприятно Богу - если кто назовет брата хуже чем "рака", или если человек искренне заблуждается, от избытка сердца?

Необоснованно, разве?
Давайте посчитаем:
Вы ввели понятие Брата Божьего? Вы пытались ( и продолжаете внедрять), что Христос это человек ( князь Мышкин)
Вы проповедуете, что человек не имеет свободы выбора и его преображение происходит мгновенно:

У христиан, как мне видится, человек может в одночасье преобразиться.

Свобода - только у Бога.
У человека - свобода выбора из заранее заданных предпосылок.

Далее по вашему же утверждению, апостолы "тупили" и раз! - в пятидесятницу стали святыми.
И так далее и тп.....
А потом, после всех ваших э.... заключений и предположений, вы притворно пытаетесь указать, что вас осуждают, а вы в смирении принимаете так сказать гонение. Что это?
Провокация, лукавство, тролление.
Действительно, вы пытаетесь делать нас соучастниками ваших хулений, а когда мы осуждаем это, - вы занимаете позицию невинно пострадавшей "овечки".
Так что давайте не будем пускать тут пыль!
Повторю вам правила форума:
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения.

Не надо выдумывать свои теории, вопрос о Любви Бога надо рассматривать, опираясь на опыт святых отцов и на примерах из нашей жизни. Насчет того: где в СП есть обоснование тезиса, Вам было уже показано, что еще вы желаете?

 

[Оксана-(Ксения)]

Ну делаю я все хорошее что оказывается в поле досягаемости.
Но не любовь это. Это в лучшем случае наемничество, а в худшем просто филантропическое свойство моей биохимии.

Так любовь это вершина. Не стяжав смирения нельзя научиться любить. В наше время много говорят о любви, но говорят не о той любви к которой призвал нас Христос. Наёмничество это уже для нас высоко. Добрый раб - вот наша мера.

 

[Оксана-(Ксения)]

Я не знаю что такое христианские критерии. Но я верю в рамках православных догматов. В целом - я чадо церкви. Во второстепенном - имею свои суждения.


Смирение - это когда ты "что-то", но почитаешь себя "ничем". А дерзость - это когда ты ничто - но дерзаешь быть чем-то.

Дерзость - это когда ты ничто но считаешь себя чем то. Например тем, кто может сказать что Христос обзывал родителей, думая что уподобляешься в этом праведному Иову, перечившему Богу.