Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[Андрей Рифович]

Когда вы сами стали говорить о себе...

Если вы внимательно посмотрите на причину перехода на личности, то она именно в том, что мне были поставлены условия познания через опыт практики. На который мне пришлось ответить, что такие опыты и практики у меня есть. Ну и тогда понеслось... Что это все ложные горделивые практики и все такое прочее и поэтому мне недоступны "тайные духовные знания" (ирония).

Поэтому, давайте перейдем к изначальному вопросу.
Какими стихами писания можно обосновать тезис, что Бог любит всех людей одинаково как детей.
Без перехода на обсуждение моей личности, а только на основании Писания.

 

[Андрей Рифович]

Христос обзывал родителей, думая что уподобляешься в этом праведному Иову, перечившему Богу.

Я такого не говорил

 

[Оксана-(Ксения)]

Я в течении всего дня, не то чтобы непрерывно, но, условно скажем, не меньше трех-дести раз в час (не пытаюсь считать и не выделяю отдельного времени, но как появляется пробел в бытовых мыслях, осбоенно когда иду на дойку и мысли ничем не заняты) начинаю обращаться к Богу...

Маловато будет...

 

[Шурик888]

*** поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

За это Бог похвалил...

Нет в Септуагинте слов "раскаиваюсь" и "отрекаюсь", есть : почитаю себя прахом и пеплом...
А вот кто иудейские трактовки в русский перевод протаскивает это вопрос...

 

[Андрей Рифович]

Тут есть попытка перевести одного под другое.

Необоснованно, разве?
Давайте посчитаем:

Вы ввели понятие Брата Божьего?

Это не я а Христос А ещё что нам доступно быть Ему Матерью.

Вы пытались ( и продолжаете внедрять), что Христос это человек ( князь Мышкин)

Это неправда

Вы проповедуете, что человек не имеет свободы выбора и

Я такого не говорил

его преображение происходит мгновенно:

И такого не говорил.

Далее по вашему же утверждению, апостолы "тупили" и раз! - в пятидесятницу стали святыми.

И такого не говорил.

И так далее и тп.....
А потом, после всех ваших э.... заключений и предположений, вы притворно пытаетесь указать, что вас осуждают, а вы в смирении принимаете так сказать гонение.

Я такого не говорил. Ни "так сказать" ни прямо

Что это?
Провокация, лукавство, тролление.

Если я ввел вас в соблазн - искренне прошу прощения.

Действительно, вы пытаетесь делать нас соучастниками ваших хулений,

Где я хулил?

а когда мы осуждаем это, - вы занимаете позицию невинно пострадавшей "овечки".

Я не овечка, а второй из грешников. Первый - это ап.Павел.

Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви.

Я никого не оскорблял.

Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения.

Я задаю вполне конструктивные вопросы по ходу обсуждения.

Не надо выдумывать свои теории, вопрос о Любви Бога надо рассматривать, опираясь на опыт святых отцов и на примерах из нашей жизни.

За примеры из жизни не очень то и приветсвуются

Насчет того: где в СП есть обоснование тезиса, Вам было уже показано, что еще вы желаете?

Что показано?
Дайте ссылку на это сообщение.

 

[Андрей Рифович]

Маловато будет...

А потом спрашиваете - кто на личности переходит. (-:
Мне ответить или промолчать?

 

[Оксана-(Ксения)]

Я научился их купировать. Это не сложно. С этим справляются даже не православные. А уж какие-нибудь буддисты и подавно.
И я понял, для себя, что истинное преодоление страсти, не через практики, а через веру. Веру которую надо взрастить, которая не просто купирует страсть, а сделает ее бессмысленной.
Христос подвергался страсти в пустыне и победил её не аскетическими практиками (ими он вызвал ее на бой) - а уничтожением ее через идею, Замысел, Логос. Он противопоставил страсти - нечто высшее.
Но боюсь сейчас опять полетят в меня проклятия.

Когда вы говорите про страсть "я научился их купировать. Это не сложно. " - это похвальба в чистом виде. Где ещё подобное у вас мелькало. Простите что не хочется пересматривать все страницы.

Истинное преодоление страсти - через Христа. От нас борьба со страстью (но для вас она легка по вашему свидетельству), а от Христа - избавление человека от страсти. Купирование страсти - это борьба. Но страсть при этом жива и в любой момент того кто обманут "лёгкостью её купирования", может низвергнуть долу с высот мнения "я научился её купировать". И этому масса примеров из жизни подвижников, например, павших в блуд, хотя и уверенных до этого что могут "с лёгкостью купировать".

Вера не делает страсть бессмысленной. Это не очень понятно о чём. Христос искореняет саму страсть. Уничтожает её. Не купирует а именно уничтожает, делает человека бесстрастным. И сам Христос был бесстрастен.

Вы пишете:
***
Христос подвергался страсти в пустыне и победил её не аскетическими практиками (ими он вызвал ее на бой) - а уничтожением ее через идею, Замысел, Логос. Он противопоставил страсти - нечто высшее.
Но боюсь сейчас опять полетят в меня проклятия.

Вы говорили что в рамках православной догматики веруете. Тогда поясните о какой страсти которой Христос подвергся в пустыне вы говорите. И поясните, пожалуйста, что значит в ваших словах "уничтожение страсти через Замысел, Логос" Что именно Он противопоставил некой страсти (хотя о какой страсти речь - не очень понятно)?

 

[Оксана-(Ксения)]

Я такого не говорил

Вы говорили что Христос обзывался. Было там и про родителей. Но искать в этом потоке темы я не в силах. Простите.

 

[Шурик888]

Добрый раб - вот наша мера.

Да и до этого далеко...разве раб обсуждает приказы господина? разве делает так как ему кажется, а не дословно как сказано? А мы всё попустительства, да лазейки для уклонения ищем... до рабов нам далеко...работать и работать... и кнутом по непокорной вые получать и не раз...

 

[Оксана-(Ксения)]

Если вы внимательно посмотрите на причину перехода на личности, то она именно в том, что мне были поставлены условия познания через опыт практики. На который мне пришлось ответить, что такие опыты и практики у меня есть. Ну и тогда понеслось... Что это все ложные горделивые практики и все такое прочее и поэтому мне недоступны "тайные духовные знания" (ирония).

Может. Не стоило на это вестись. Говорю по опыту. Я не все сообщения тут читаю. Слишком их много и они быстро появляются. Простите.

Поэтому, давайте перейдем к изначальному вопросу.
Какими стихами писания можно обосновать тезис, что Бог любит всех людей одинаково как детей.
Без перехода на обсуждение моей личности, а только на основании Писания.

Тогда повторю своё сообщение:

Вот свидетельство из Библии Любви Бога ко всем:

***

1. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
2. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
3. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
4. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
5. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
   
   Бог учит нас тому, как стать подобным Ему, любящему всех. Если же мы будем думать что Бог не всех любит, то и сами должны будем подражать Ему и любить не всех, а только праведных. И тем мы явно войдём в противоречие с учением Христа, которое Он принёс нам с Небес.

 

[р.Б. Андрей]

Это не я а Христос А ещё что нам доступно быть Ему Матерью.


Это неправда


Я такого не говорил


И такого не говорил.


И такого не говорил.



Я такого не говорил. Ни "так сказать" ни прямо


Если я ввел вас в соблазн - искренне прошу прощения.


Где я хулил?



Я не овечка, а второй из грешников. Первый - это ап.Павел.


Я никого не оскорблял.



Я задаю вполне конструктивные вопросы по ходу обсуждения.


За примеры из жизни не очень то и приветсвуются



Что показано?
Дайте ссылку на это сообщение.

Что толку обличать, если вы не контролируете что говорите.
А это может быть в том случае, когда ваш "опыт" в большей части есть результат ответов инета ( как это говорят, погуглим?)
Уж не обижаетесь Андрей, но если вы прочитаете всю ветку, то можно заметить, что мноие вопросы, которые известны каждому христианину посещающему Церковь и участвующему в евхаристии, известны без всяких ссылок и интернатов. Мы можем только уточнять это цитатами. А все остальное известно, как "Отче наш" и "Символ Веры" Тоже и с Любовью Бога и любовью человека.
Если постоянно читаешь Евангелие и толкование к нему, все это уже,, как бы в крови. Вера, надежда, Любовь.
И уж никому из нас не придет в голову сказать про апостолов, что они "тупили" и прочее что вы пытались тут нам привнести.
Другое дело разговор о молитве, которая "не идет" . Вот о чем мы можем говорить и советовать друг дружке. Эта тема близка каждому из нас.

 

[Андрей Рифович]

Может. Не стоило на это вестись. Говорю по опыту. Я не все сообщения тут читаю. Слишком их много и они быстро появляются. Простите.

Безусловно не стоило. Это моя ошибка. Можно за нее меня простить, а не пинать? Тем более я через какое-то время в том же сообщении написал, что зря повелся на этот дискурс личности.

 

[Оксана-(Ксения)]

А потом спрашиваете - кто на личности переходит. (-:
Мне ответить или промолчать?

промолчать)

 

[Андрей Рифович]

Другое дело разговор о молитве, которая "не идет" . Вот о чем мы можем говорить и советовать друг дружке. Эта тема близка каждому из нас.

Мне не интересна тема молитвы в этой ветке. Я задал вполне конкретный вопрос, без лишних отсылок к практиками и прочему. Меня интересует конкретные евангельские обоснования. А не испытания моей православности или молитвы или аскетических практик.

 

[Оксана-(Ксения)]

Безусловно не стоило. Это моя ошибка. Можно за нее меня простить, а не пинать? Тем более я через какое-то время в том же сообщении написал, что зря повелся на этот дискурс личности.

Простите

 

[Шурик888]

Мне не составляет труда подчинить себе страсти. Звучит конечно очень самонадеянно - понимаю. Но у меня есть опыт и уверяю - это не сложно. Нужно только удалить все предпосылки и через какое-то время - страсти сходят на нет.


Мне не сложно подчинять страсти
Я научился их купировать. Это не сложно. С этим справляются даже не православные. А уж какие-нибудь буддисты и подавно.
И я понял, для себя, что истинное преодоление страсти, не через практики, а через веру. Веру которую надо взрастить, которая не просто купирует страсть, а сделает ее бессмысленной.

Гордыня может подчинить и убрать все остальные страсти...В патерике есть такой рассказ, его концовка : монаха спрашивают : как, брат, ты достиг такого смирения, что не отвечаешь на такие великие оскорбления? На что монах отвечает : что? мне отвечать этим псам?
Надеюсь пример понятен...

 

[Андрей Рифович]

Вот свидетельство из Библии Любви Бога ко всем:

***

1. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
2. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

1. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
2. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
3. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
   
   Бог учит нас тому, как стать подобным Ему, любящему всех. Если же мы будем думать что Бог не всех любит, то и сами должны будем подражать Ему и любить не всех, а только праведных. И тем мы явно войдём в противоречие с учением Христа, которое Он принёс нам с Небес.

Здесь абсолютно однозначно указано кого любить что-то делающих "вам". Не каких-то людей из племини тумба-юмба - а именно вам.
Хотя.... Я же на это ответил уже выше, повтрюсь:

Буквально через стих "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Мф 5:48)
Можете ли вы исполнить это правило?
Можете ли вы как Бог сказать - кто козел а кто овца, кому в геену, а кому к Богу?
Я вижу в приведенном вами стихе не любовь ко всем подряд, а к тем кто оказывается в поле вашего существования.
Выше на стих есть одна важная деталь кого нужно любить - того, кто что-то совершает в отношении именно вас.
Я уверен что Бог любит гонящих Его. Но именно гонящих, обижающих и т.п. (ибо не ведают что творят) но не тех, кто зацементировал себе ноги и руки и не может ни гнать ни проклинать ни ненавидеть.
"о, если бы ты был холоден или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих." (Откр 3:16)

 

[А Максим]

Можете ли вы исполнить это правило?
Можете ли вы как Бог сказать - кто козел а кто овца, кому в геену, а кому к Богу?

Нет, но я и не Бог..

Я вижу в приведенном вами стихе не любовь ко всем подряд, а к тем кто оказывается в поле вашего существования.
Выше на стих есть одна важная деталь кого нужно любить - того, кто что-то совершает в отношении именно вас.

А вам не кажется что все живущие на земле как раз и находятся в поле существования Бога, и следовательно он как раз любит всех..но не всё верят в его существование..

Я уверен что Бог любит гонящих Его. Но именно гонящих, обижающих и т.п. (ибо не ведают что творят) но не тех, кто зацементировал себе ноги и руки и не может ни гнать ни проклинать ни ненавидеть.
"о, если бы ты был холоден или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих." (Откр 3:16)

На мой взгляд нужно быть очень осторожным и внимательным прежде чем вынимать крохотную детальку из сложного механизма, поскольку есть вероятность того что вы просто не сможете его собрать обратно, и вообще понять как он работает, а теперь внимание..спускаемся ниже по тексту и опа.."Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся." (Откр 3:19)

 

[Андрей Рифович]

Гордыня может подчинить и убрать все остальные страсти...В патерике есть такой рассказ, его концовка : монаха спрашивают : как, брат, ты достиг такого смирения, что не отвечаешь на такие великие оскорбления? На что монах отвечает : что? мне отвечать этим псам?
Надеюсь пример понятен...

Конечно, мне известен этот хрестоматийный пример. Но я не очень понимаю к чему он.
Я же ведь не говорю что я преодолел гордость, или вообще хоть что-то преодолел. Купировать - это не преодолеть.
И я в свою очередь приведу вам христоматийную цитату которую вы наверняка знаете:
"Велика свобода – быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить" бл.Августин (знаю что есть мнение что авторство не его)

 

[Андрей Рифович]

Нет, но я и не Бог..

А вам не кажется что все живущие на земле как раз и находятся в поле существования Бога, и следовательно он как раз любит всех..но не всё верят в его существование..

Не кажется. (-: На основании цитаты - "Я не знал вас" и прочих подобных. Включая "Адам где ты" (я не считаю это педагогическим приемом).

На мой взгляд нужно быть очень осторожным и внимательным прежде чем вынимать крохотную детальку из сложного механизма, поскольку есть вероятность того что вы просто не сможете его собрать обратно, и вообще понять как он работает,

Именно поэтому я начал эту тему. Чтобы испытать эти опаснейшие воззрения. И именно поэтому старюсь везде закончить аббревиатурой ИМХО

а теперь внимание..спускаемся ниже по тексту и опа.."Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся." (Откр 3:19)

Это слишком наивно и обобщенно. Уж миллионы детей точно не заслуживали мучений.