Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Отлично. Тогда я тоже хочу быть, в какой-то степени, как и он.
Но в отношении него вы не сомневаетесь в его православности? Потомучто его авторитет не даёт вам это сделать.
А почему я за такие же сомнения подвергаюсь такому остракизму?
Не из-за авторитета. Из-за того что у него были дела веры. И из-за того что у него если и есть модернизм, то малый и умеренный, без дерзости.

У вас не такие же сомнения. И укажите, пожалуйста, какие конкретно были у Антония Сурожского сомнения.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Если ему можно безболезненно сомневаться в таких высоких материях, то почему я не могу подвергнуть сомнению личный, сугубо персональный опыт некоторых святых.
Потому что вы не Сурожский и не знаете о чем речь. Вот и все!
Если вы сомневаетесь в учении Церкви, высказывайтесь, а не юлите.
Отлично. Тогда я тоже хочу быть, в какой-то степени, как и он.
Отвечайте за себя.
Итак, вы высказались о своем несогласие со Вселенскими Соборами, в чем же ваше несогласие?
 
Крещён в Православии
"Изыдет дух его, и возвратится в землю свою: в той день погибнут вся помышления его." (Пс 145:4)
Погибнут чувственные желания, из-за того что души людей во время телесной смерти расстанутся со своими телами. Душа сохраняет личность телесно умершего лица человека.
 
Православный христианин
Неужели мозг имеет ум, волю и чувство?
Мозг может мыслить, рождать слова и быть жизнью для человеческого тела?
Мозг - это вещество, а человеческая душа - это бестелесная разумная и словесная сущность.
Тут можно играть на терминах. В современном мире говорят что у животного есть ум, воля, чувства, при том что у него есть мозги. Но в православии, когда говорят что у человека есть ум, что он разумен, то этим именно противопоставляют человека неразумному животному, у которого есть мозги но нет ума. То же самое и с волей. В православии волей называют только свободное, разумное желание, стремление, противопоставляя ему неразумное, не свободное желание, стремление животного. А чувства - у души духовные чувства, а у животного телесные. И всё чем обладает животное - тем обладает и человек, который есть разумное животное. Но не всем тем чем обладает человек, обладает и животное, так как он не обладает духовной сущностью, в которой отцы выделяют три силы.

Мир изучает животного в человеке и не верит что человек обладает чем то бОльшим, что не умирает со смертью тела но подобно разумным бестелесным ангелам по своей сущности.
 
Православный христианин
з-за того что у него если и есть модернизм, то малый и умеренный, без дерзости.
Сомнения в отношении богодухновенности вселенских соборов - это мало? Ну тогда мое сомнение в частных мнениях отцев вообще не считается. (-:
Если бы я выразил такие сомнения - меня бы уже выпили отсюда со свистом.
 
Православный христианин
Православный христианин
Сомнения в отношении богодухновенности вселенских соборов - это мало? Ну тогда мое сомнение в частных мнениях отцев вообще не считается. (-:
Если бы я выразил такие сомнения - меня бы уже выпили отсюда со свистом.
Покажите цитату, из которых следует что Сурожский сомневается именно в том что вы озвучили. Я специально привела всё интервью из которого вы взяли цитату.
Сурожкий, как всем известно, в некоторых вопросах действительно модернист. Например, в том на который вы сейчас указали, о чём он сам прямо и говорит:

***Я хотел бы иметь возможность еще один год провести русские беседы, вернуться к каким-то основным вещам, но в этих основных вещах, может быть, будут моменты, которые не будут восприняты с симпатией… Отец Георгий Флоровский мне как-то сказал: знаете, нет ни одного отца, у которого нельзя найти ереси, за исключением Григория Богослова, который был такой осторожный, что ничего лишнего не сказал... Так что у всех найдут что-нибудь. Но тогда возьми то, что сказано и что тебе кажется неверным, продумай, и скажи свое; причем не обязательно раскритикуй, а скажи: вот, на основании того, что я слышал, какие мысли мне приходят, и посмотрим, как они дополняют или исправляют другое… Я думаю, что очень важно, чтобы сейчас мы мыслили и делились мыслями — даже с риском, что мы заврёмся, — кто-нибудь нас поправит, вот и всё.

Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: “Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”. Я думаю, что он был прав, — теперь думаю, тогда я был в ужасе. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословы тоже до чего-то дожились… Скажем, отца Сергия Булгакова считали еретиком, а теперь многие совсем по-иному на него смотрят. И то неправильно, и сё неправильно. Есть у него вещи, которые неприемлемы, а есть и наоборот…

***Психологическая установка для модернистов – эволюционизм, как универсальный закон всего мироздания. Поэтому постоянное и неизменное они воспринимают как мертвое и отжившее.
Читайте:
***Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: “Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”. Я думаю, что он был прав, — теперь думаю, тогда я был в ужасе. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословы тоже до чего-то дожились…
 
Православный христианин
Тут можно играть на терминах.
Мы вроде как пришли к обоюдному согласию, что душа - это личность.
А вот дальше мы сталкиваемся с разномыслием.
Как я раньше уже и говорил - личность, это то, что и должен родить человек. Именно она - бессмертна.
Она не даётся от рождения. От рождения нам даётся её семя Божие - семя тяги к Высшему, к Любви к Личности.
Личность - это не ум и память.
Это та самая Вера, то Слово(как Подобие) которую человек приносит Богу. Вера о себе самом. И именно в это Влюбляется Бог, облекая это в преображенную плоть.
Личность - это то что человек даёт Богу, как ответную Любовь. Можно назвать это душой, сердцем, но под этими термином скрывается очень много разноплановых замыленных понятий
 
Крещён в Православии
Тут можно играть на терминах. В современном мире говорят что у животного есть ум, воля, чувства, при том что у него есть мозги. Но в православии, когда говорят что у человека есть ум, что он разумен, то этим именно противопоставляют человека неразумному животному, у которого есть мозги но нет ума. То же самое и с волей. В православии волей называют только свободное, разумное желание, стремление, противопоставляя ему неразумное, не свободное желание, стремление животного. А чувства - у души духовные чувства, а у животного телесные. И всё чем обладает животное - тем обладает и человек, который есть разумное животное. Но не всем тем чем обладает человек, обладает и животное, так как он не обладает духовной сущностью, в которой отцы выделяют три силы.

Мир изучает животного в человеке и не верит что человек обладает чем то бОльшим, что не умирает со смертью тела но подобно разумным бестелесным ангелам по своей сущности.
Нет никакой игры терминами. Есть их определения. Ум - мыслительная и словесная сила души. Воля - желательная сила души, подчиненная уму. Чувство - сила души, посредствующая между телесными органами чувств и умом души.
Животные не обладают ни умом, ни волей, ни душевным чувством. Животные подчинены своей природе. Хотя наличие мозга позволяет им иметь телесную память, они обучаемые практикой своей жизни.
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились.
Его претензия к Соборам, в том, что они зацементировали то, что было важным на тот момент, до которого они дожились. Но сегодня некоторые не гибкие вещи тянут нас на дно и это очевидно.
Они были правы на тот день. Сегодня есть целый пласт постановлений которые должны быть переосмысленны.

“Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”
 
Крещён в Православии
душа - это личность.
Душу нельзя определять как личность. Личность - конкретный человек, состоящий из соединения разумной души и тела. Личность определяется как универсальность и инаковость, возникающая при общении с себе подобными, душа - это бестелесная сущность, а личность не определяется через сущность. Личность определяется через бытие, причём личное бытие.
 
Православный христианин
Крещён в Православии
Его претензия к Соборам, в том, что они зацементировали то, что было важным на тот момент, до которого они дожились. Но сегодня некоторые не гибкие вещи тянут нас на дно и это очевидно.
Они были правы на тот день. Сегодня есть целый пласт постановлений которые должны быть переосмысленны.

“Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”
Честное слово глупости пишите. Неужели Халкидонский орос и догмат об иконпочитании сейчас не действуют? Владыко Сурожский много чего писал и говорил, не все же его слова и мысли надо принимать как истинные и правильные.
 
Православный христианин
Где мы пришли к этому согласию, особенно учитывая что мы не пришли к согласию ни что есть душа ни что есть личность ???
Вы написали
"А вот духовная сущность - она и есть наше "я" "
А также, по вашей же ссылке о душе:
"Душа человека есть личность, "
 
Православный христианин
Как я раньше уже и говорил - личность, это то, что и должен родить человек. Именно она - бессмертна.
Она не даётся от рождения. От рождения нам даётся её семя Божие - семя тяги к Высшему, к Любви к Личности.
Личность - это то что человек даёт Богу, как ответную Любовь. Можно назвать это душой, сердцем, но под этими термином скрывается очень много разноплановых замыленных понятий
Иными словами, негодяй, не удостоившись рождения через веру-любовь, не приобретает душу ... И? В притче про богача и Лазаря на лоне Авраамовом мы, согласно Вашей теории, имеем душу Лазаря и ... что там МУЧИЛОСЬ под видом богача?

И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
 
Православный христианин
. Владыко Сурожский много чего писал и говорил, не все же его слова и мысли надо принимать как истинные и правильные.
Я не возражаю.
Это вообще не вам был аргумент. А тем, кто сомневался в моей православности, за банальности. Поэтому, прежде чем меня анафематствовать, за отказ абсулятизировать опыт святых, сначала нужно проделать тоже самое с Сурожским, за сомнения в действенности всех без исключения Соборных постановления для нашего времени.
 
Православный христианин
Иными словами, негодяй, не удостоившись рождения через веру-любовь, не приобретает душу ... И? В притче про богача и Лазаря на лоне Авраамовом
Вот, прекрасная притча демонстрирующая мой тезис.
Лазарь называется по имени, что абсолютно однозначно идентифицируется как личность. А богач определён исключительно как функция - богач.
И это подчеркивается.
Особенно обращает на себя процессы смерти: Лазарь - отнесен на...
А в отношении богача сказано "Умер и богач, и похоронили его."

Да, дальше конечно же мы видим адские муки, но я не считаю что эта притча - путеводитель по аду и раю.
Здесь важны смыслы.
Душа(личность) вряд ли может мучится в силу бестелесности. А вот тело воскесшее без души - может только плакать.и скрежетать зубами.
Но это спонтанные мысли. Уверен что эту притчу не нужно читать буквально .

Но идеи "личности" и "функции" прослеживается достаточно чётко
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Но сегодня некоторые не гибкие вещи тянут нас на дно и это очевидно.
Они были правы на тот день. Сегодня есть целый пласт постановлений которые должны быть переосмысленны.
Конкретно, какие такие вещи?
Похоже вы не знакомы с Вселенскими соборами, а потому питаете нас "гуглами"
 
Православный христианин
Мы вроде как пришли к обоюдному согласию, что душа - это личность.
А вот дальше мы сталкиваемся с разномыслием.
Как я раньше уже и говорил - личность, это то, что и должен родить человек. Именно она - бессмертна.
Она не даётся от рождения. От рождения нам даётся её семя Божие - семя тяги к Высшему, к Любви к Личности.
Личность - это не ум и память.
Это та самая Вера, то Слово(как Подобие) которую человек приносит Богу. Вера о себе самом. И именно в это Влюбляется Бог, облекая это в преображенную плоть.
Личность - это то что человек даёт Богу, как ответную Любовь. Можно назвать это душой, сердцем, но под этими термином скрывается очень много разноплановых замыленных понятий
То есть, согласно вашему пониманию, никакой души у человека от рождения нет. Если человек рождается свыше ту у него вдруг появляется новая бессмертная сущность - "личность". А если человек не родился свыше, то он и умирает как животное - просто исчезает. Так? Или как? Семя тяги к Богу - это что и где? Это мысль в мозгах или что? Души то в вашей концепции грешного человека нет, в которой бы присутствовало это семя.

Дальше про веру - трудно понимаемо для меня. Вера о себе самом это что? И Бог влюбляется в веру человека о себе самом? Это как?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Душа(личность) вряд ли может мучится в силу бестелесности. А вот тело воскесшее без души - может только плакать.и скрежетать зубами.
Но это спонтанные мысли. Уверен что эту притчу не нужно читать буквально .

Но идеи "личности" и "функции" прослеживается достаточно чётко
Вы вообще запутались, что ли?
Что значит, вряд ли может мучаться. Что такое личность человека?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху