Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Пример весьма характерный, как то, что у восточных отцов единодушно признавалось духовной прелестью на западе возведено в ранг святости.
Еще раз...
И на западе и у нас - хватает всякого. У них одни перегибы, а у нас другие.
Но факт остается фактом - ни мы, ни они не развили полноценное определение Личности. Только в некотором объединении их недоучения о личности и нашего - это понятие стало принимать более менее очертания.
Но я считаю, что понятие Личность еще не до конца сформировано ни в богословии, ни в философии.
Есть еще поле для развития богословской мысли.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
И потом, Откровение - это пророческая книга, что, как раз и подтверждает вневременность Бога, который видит все, что было и что будет.
Да я все понимаю, только текст написан, написан, стадию принятия церковью прошёл, прошёл, все 7 церквей уже были, были, в тексте есть предупреждение есть, уже от этих церквей почти ничего не осталось одни руины стоят, а каком пророчестве вне времени вы толкуете мне непонятно, знаю только что куча времени прошла а ваши Отцы на которых вы так любите ссылаться так и не расшифровали толком ничего..
 
Православный христианин
Где же я дал повод усмотреть во мне возможность чувственного доведения себя до стигмат или еще чего.
Я же на проятжении всей темы только и говорю - эмоции, чувства, переживания - это все - не человек. Это биохимия.
Я всего человека с его биохимией считаю детерминированной тителькой.., оплодотворенной Божьим семенем.
Что-то вы лукавите. То вы хотите быть братом Христу с большой буквы что = быть Христом. То вы говорите, я этого не говорил.
Вам и был предоставлен итог западной мысли и то, почему запад откололся и отпал от Церкви. Да, именно отпал, а не разделилась Церковь.
 
Православный христианин
А кто такую гипотезу продвигает?
Кто-то мне там статью какую-то присылал, где-то чуть повыше... о причинах смерти детей.

Что-то вы лукавите. То вы хотите быть братом Христу с большой буквы что = быть Христом.
Хм... странная логика. У меня есть брат Женя - но я не Женя - я Андрей.
Мне никогда не быть Христом. Я могу быть только тем кто я есть. Но только меня еще нет.
Есть детерминированная тителька, с психикой, памятью, эмоциями, переживаниями, инстинктами. Эдакая обезьяна в которой есть инетнция к Высшему, к рождению в этой обезьяне богоподобия.

Вам и был предоставлен итог западной мысли и то, почему запад откололся от и отпал от Церкви.
Может быть запад и отпал от церкви. Только Христос не отпал от людей живущих на западе и стремящихся быть в Его Любви и развивавших богословскую мысль. Которую православная церовь вполне нормально интегрировала в свою.
Даже банально на уровень художественной литературы - Льюис, Толкин, Андерсен, Ремарк Честертон, Шекспир и прочие и прочие...
Уже наши современные богословы редко обходятся без ссылок на них.

Но вообще - спорьте по этим вопросам с Тихоном Задонским и Феофаном Затворником, Ну или с Кураевым.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Есть детерминированная тителька, с психикой, памятью, эмоциями, переживаниями, инстинктами. Эдакая обезьяна в которой есть инетнция к Высшему, к рождению в этой обезьяне богоподобия.
Савельева послушайте он мозг изучает, он говорит прямо, мы все плохо приспособленные приматы..)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да я все понимаю, только текст написан, написан, стадию принятия церковью прошёл, прошёл, все 7 церквей уже были, были, в тексте есть предупреждение есть, уже от этих церквей почти ничего не осталось одни руины стоят, а каком пророчестве вне времени вы толкуете мне непонятно, знаю только что куча времени прошла а ваши Отцы на которых вы так любите ссылаться так и не расшифровали толком ничего..
Отцы не мои, а святые отцы Церкви, и они много чего расшифровали, только не каждому дано это понять, в том числе и мне. Открывается каждому в свое время, если он к этому стремиться конечно!
 
Православный христианин
Савельева послушайте он мозг изучает, он говорит прямо мы все приматы..)
Вполне я с ним могу согласиться.
Но только у этого примата есть божественная закваска. Интенция - на философском языке.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Отцы не мои, а святые отцы Церкви, и они много чего расшифровали, только не каждому дано это понять, в том числе и мне. Открывается каждому в свое время, если он к этому стремиться конечно!
Когда в течении 5 лет реально видишь везде одно и тоже, причём очень много раз за день и повсюду, и не можешь найти этому объяснение ни из каких источников то это превращается в пытку..
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я говорю не о творении, а о рождении.


Нет, я не ошибся. Я не говорил что Бог дал свободу вообще. Я сказал, что дал свободу от Самого Себя.
Помните - почему Моисей мог видеть только "задняя" Бога?.. Потому что никто из плоти не выживет если увидит "лице" Бога...



Ну я вроде уже говорил - все что сотворено - остается сотворенным. И сотворить человеку (одному) конечно же ничего не возможно.
Но все возможно Богу. Особенно для Своего Ребенка.


Это образ. Вы как минимум обладаете властью давать свободу от себя самого другим. От своего веса, авторитета и даже от своей любви.


Дух - это не творение. Но наверное вы что-то другое хотели сказать?


От здрасьте! (-: Я им спички в глаза вставил и привязал к монитору головы? ((-:


Не хотите со мной говорить? Я же ведь не неволю...
Вопрос вообще просто решается - если я нарушаю чью-то свободу или права - есть внизу кнопка "Жалоба". И весь я, выраженный здесь, - сливаюсь в небытие одним нажатием судьи-модератора.
Ну, вы уже попросту стали троллить. " Я не говорил, я не думал и проч..."
Надо отвечать за свои слова или не говорить вовсе!
Будем считать, что вы пойманы на слове.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Когда в течении 5 лет реально видишь везде одно и тоже, причём очень много раз за день и повсюду, и не можешь найти этому объяснение ни из каких источников то это превращается в пытку..
Странно...., ну да ладно!
 
Православный христианин
Вообще-то я сослался на великих учителей церкви - Феофана Затворника и .Тихона Задонского святителя Арсения (Мацеевич) (1697–1772), просветитель Алтая, преп. Макария (Глухарёва) (1792–1847).
У вас набор, которым пестрят, например, кочетковские сообщества и какая-нибудь Академия АПС. Вы имеете к ним какое-то отношение?

Хм... С чего вы решили что он запрещен. Я наблюдал за это историей - с него были сняты все обвинения очень быстро.
На сколько мне известно, он продолжает служить.
Только я не очень понимаю - в чем именно мои воззрения перекликаются с его (при всем к нему уважении). Мне есть много что возразить ему, да только нос еще у меня не дорос и вряд ли когда-нибудь дорастет.
Мне много медийнх батьков и не батьков нравятся и Мещеринов и Кураев и Пархоменко и Рубского я послушиваю и Авденко всего переслушал (прекрасные переводы и лекции по ВЗ), да и фундаменталистского толка спикеры мне тоже весьма интересны я и Максимова слушаю и Смирнова при жизни слушал и Чаплина, да всех и не упомнишь. Столько всего переслушано и перечитано...
Все прекрасные люди. Со своими взглядами, порой радикально противоположными - но все православные христиане живой, дышащей жизнью православной церкви с разномыслием и поиском.


Из "лекции" Вячеслава Рубского:

«Бесстрастный мужчина это утопия. Он может быть асексуален, он может быть травмирован, но он не может быть бесстрастным, т.е. он не может, как писал один философ…сейчас не вспомню. Ну ладно, не будем о философах. Как писал Симеон Новый Богослов, находясь в бане с голыми телами, теряясь о них, и продолжать быть бесстрастным, это утопия, это невозможно. И не случайно Симеона Нового Богослова подозревают в гомосексуализме, потому что он часто говорит о членах, о трении, и о голых телах, что предположить…вот я об этом меньше пишу, допустим, есть авторы, которые гораздо меньше обращают на это внимание. Так вот, я хотел бы согласиться с вами, но мне надо знать – мы действительно должны закрыть себе знание о том, что это нереализуемо, и думать, что это реализуемо? Или думать, что это нереализуемо, но нам полезно? Тогда оно не будет работать. А первое – закрыть знание, уже невозможно. После моего доклада вам не удастся сделать вид, что вы этого не знаете. Это раз. Во-вторых, Иисус Христос, я знаю, очень часто в монашеских сочинениях выставляется истовым девственником и противником плоти, и бесстрастным таким гуманоидом. Но предыдущий вчера оратор о. Александр, он говорил о том, что Христос не только одобряет брак, Он видит в нём какой-то глубочайший смысл. Разводиться нельзя , и жениться нужно фундаментальненько, один раз желательно. И сам Он был в Кане Галилейской на браке, одобрял брак, и в этом смысле, что Он лично не женился может быть воспринято попросту потому, что человек идущий на жертву не стал травмировать жизнь какой-то женщине, потому что женщина, которая бэушная, уже после брака, она котировалась в архаичном обществе гораздо ниже, чем девственница, выдаваемая замуж. Он бы женился, а потом бы распялся, она бы осталась, значит, никому не нужной. В этом смысле Его безбрачие не несёт той идеологии безбрачия, которую мы видим у монахов. Он не идеологизировал Свою девственность».

За сказанное на лекции Рубский был, в начале, запрещён в богослужении, затем, не без вмешательства ОБСЕ, был помилован, о чём сам же радостно и сообщил.

Таким образом, это второе вмешательство в дела РПЦ со стороны носителей идеологии антихриста. Первый случай, это заступничество за Георгия Кочеткова, которого ревнители пытались убрать из МП – тогда вступилась госсекретарь США Мадлен Олбрайт. Теперь за Рубского вступилось ОБСЕ (то самое ОБСЕ, которое сливало информацию и разведданные на Донбасе). В обоих случаях Патриархат уступил давлению. За то, что наговорили Кочетков и Рубский, во времена св. Иосифа Волоцкого, по голове бы не погладили, а теперь за это даже и не запрещают. Для Церкви Иисус Христос является Богочеловеком, а для несторианствующих и иудествующих, Он обыкновенный человек, Который мог бы даже и жениться, если бы не боялся за то, что после его смерти, жена его останется «бэушной» вдовой, как учит Рубский.

Однако, сейчас подобное давление на РПЦ МП уже не в почете и у обоих с протекционизмом нескладно.

***

И ваше свободное обращение с отцами под соусом развития западом богословской мысли в надежде хоть как-то подружить теорию эволюции с творением человека.

Вот, например, к чему приводит подобное:

Протестантские веяния на форуме православной молодёжи.

Приняли участие во всесибирском форуме православной молодёжи. Попали на направление библейских школ. И как, оказывается, современных молодёжных лидеров там обучают протестантским методикам изучения Писания, но, даже это не самое страшное. Протоиерей Евгений из Иркутска, который распространяет свою "методику" понимания Писания без святоотеческих толкований, заявил, что Церковь якобы противоречит святому апостолу Павлу в своем толковании его же слов... Когда мы сказали про 19 правило Шестого Вселенского собора, запрещающего своевольно толковать тексты Библии, вне того, как эти места понимала Церковь в лице святых отцов, супруга протоиерея ответила относительно Вселенского собора, что, мол, зачем слушать то, чему учили собиравшиеся в те времена "мужики" в митрах... (и это — про святых отцов соборов, память которых мы празднуем и почитаем святыми). Протоиерей же Евгений задал мне вопрос, начинающийся со слов "если правила вашего вселенского собора..." Я переспросил "нашего?". Да, "вашего", ответил он, тем самым показав, что не отождествляет свою веру с верой, данной нам Вселенским соборам Церкви.
Относительно же авторства Евангелия от Матфея он заявил: "Церковь сказала "давайте назовём это "от Матфея", люди так решили... А то, что Евангелие написал не Матфей — это сто процентов". "А кто?" — изумились мы. Он ответил: "это вообще неважно".

Когда мы приводили слова святителя Игнатия (Брянчанинова) о том, что христианину опасно самовольно трактовать тексты Писания, протоиерей ответил, что, мол, святость святых нисколько не означает, что они учили правильному, и многие "бредовые" идеи святых он отказывается принимать (по мнению иркутского самоистолкователя, учение святителя Игнатия — это всего лишь бредовая идея). Эпизод из жизни святых о том, что святой апостол Павел являлся Иоанну Златоусту и диктовал ему толкование своих посланий вызвало у протоиерея лишь насмешку. Затем уважаемый протоиерей провозгласил святого Исаака Сирина "несторианином" (т.е. еретиком). И, конечно же, эпизод из жизни преподобного Паисия Святогорца, которому явился преподобный и сказал, что он - не несторианин, вызвал у протоиерея смех.

Также в нашей полемике с ним он говорил, что Дух Святой его во время чтения Писания наставляет, при этом он с превозношением отзывался о Вселенских соборах (якобы они друг другу противоречат) и святых отцах Церкви. Получается чистой воды протестантизм: "меня Дух Святой наставляет, а святые отцы ваши могли заблуждаться...". И всё это - на мастер-классе для тех, кто занимается с молодёжью... Большинство из тех, кто присутствовал на встрече, молчал. Кто-то просил не спорить. Но, в целом сложилось впечатление, что те, кто занимается молодёжным служением, далеки от основ Православного вероучения, так как нам предлагали "договориться", придя к общему консенсусу. То есть, я должен был отвергнуть Православное учение о том, что Святой Дух руководил отцами Вселенских соборов и признать, что я сам могу правильно растолковывать Писание в отличие от святых отцов Церкви, которые жили в другое время, да и к тому же, "ошибались". Протоиерей Евгений также, отходя от темы нашей полемики, начал приписывать нам, что у нас "своё Православие", а также приписывать нам, что мы якобы считаем, что познали Бога. А когда я, после 10-ти минутного выслушивания его тезисов о якобы нашем понимании и перехода на мою личность, попытался возразить, отвечая на несколько его тезисов, он просто не дал мне слова и сказал, что, мол, сейчас его лекция. Естественно, что мой вопрос о том, чем подобный подход отличается от протестантского, ответа не получил.

Давно уже не писал о таких неприятных вещах. Но сейчас пишу, надеясь, что, хоть кто-нибудь обратит внимание и увидит, что происходит в среде молодёжного служения, что прививают молодёжным лидерам, которые в свою очередь, будут передавать всё это молодёжи, которая, придя в храм, попадёт на такие вот "библейские кружки". Не ограничивается дело это лишь своевольными толкованиями.

Оно сопровождается хулой на Церковь и превозношениями над святыми отцами Церкви. И приведенное выше — это далеко не всё из той дикости, которую пришлось услышать на секции изучения Библии. Печально и то, что разные представители молодёжного служения, ставшие свидетелями нашей полемики, предлагали не устраивать спор, тем самым, полагая, что данный вопрос не стоит того. И вместо того, чтобы разобраться в православном вероучении, которое напрочь презирается на библейской секции, всё сводилось к тому, что, вы, мол, "как дети малые" ссоритесь, лучше возлюбите друг друга и всё будет хорошо...

Если эта тема возмущает не только меня, но и ещё кого-то, то, просьба в вежливом тоне написать об этом организатору форума об этом, так как, одного моего голоса не вполне достаточно, чтобы организаторы больше не приглашали данного толкователя Писания проводить образовательные секции на будущих форумах. А как оказывается, данные протестантские методики уже не первый год рекламируются на подобных съездах, организовываемых Координационным центром Синодального отдела по работе с молодёжью в Сибирском Федеральном Округе. Андрей Юрьевич Труш (руководитель Координационного Центра) — https://vk.com/trushandrei
Иерей Алексий Соловьев (заместитель председателя Синодального отдела по делам молодежи) — https://vk.com/id44699086
Почта Синодального отдела по работе с молодёжью: mailto:sinodm@patriarchia.ru

Напоследок, слова святителя Игнатия (Брянчанинова): "Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения святых Отцов! Это мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелию святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительное воспитание и образование посредством их писаний. Многие, все, отвергшие безумно, кичливо святых Отцов, приступившие непосредственно, с слепою дерзостью, с нечистым умом и сердцем к Евангелию, впали в гибельное заблуждение. Их отвергло Евангелие: оно допускает к себе одних смиренных. Чтение писаний отеческих - родитель и царь всех добродетелей".

 
Православный христианин
Ну, вы уже попросту стали троллить. " Я не говорил, я не думал и проч..."
Надо отвечать за свои слова или не говорить вовсе!
Будем считать, что вы пойманы на слове.
Так приведите цитату. Чтобы я мог пояснить или признать что-то. Может я где выразился не так.
Но я не помню что бы я писал что человек должен что-то сотворить. Я говорил только о рождении человека свыше.
Тварь остается тварью. Рожденное от плоти - есть плоть. Рожденное от Духа есть дух.
За какие слова я должен отвечать?
 
Православный христианин
Мне никогда не быть Христом. Я могу быть только тем кто я есть. Но только меня еще нет.
Есть детерминированная тителька, с психикой, памятью, эмоциями, переживаниями, инстинктами. Эдакая обезьяна в которой есть инетнция к Высшему, к рождению в этой обезьяне богоподобия.
Вы сами хоть понимаете, что вы говорите?
 
Православный христианин
Так что же такое Пресвятая Троица?
Как вы можете нам объяснить, каким образом личность человека может стать подобной Личностям Пресвятой Троицы? Личностям Отца и Сына и Святого Духа?
Можно ли представить в Личностях Святой Троицы Бесконечного Отца, а в Нем Бесконечного Сына и Бесконечного Святого Духа. Бесконечность и Бесконечность в Бесконечности?
Личность человека это и тело, и душа и все чувства, и Дух ( Благодать) Бога, то есть, личность человек получает при рождении от Бога? У святых отцов есть такие предположения, что все люди вообще, сотворены одномоментно, а по времени - это уже так сказать развертка.
«То, что было произнесено, не исчезает; чтобы произнести всё, не надо говорить одно вслед за другим: всё извечно и одновременно». Аналогичной точки зрения придерживались многие св. отцы. Так, св. Афанасий, св. Василий Великий, св. Григорий Нисский и другие считали, что мир сотворен Богом не во времени, а мгновенно.
Вся земная история от сотворения мира является для Святой Троицы мгновением без какой-либо длительности или протяженности. Из этого божественного мига нисходит в наш мир Сын Божий Бог-Слово, рождаясь во времени от Девы Марии и принимая на себя человеческую природу. И в этот же божественный миг Он возвращается после крестной смерти и воскресения. Но возвращается уже как Иисус Христос, как Сын Божий и Сын Человеческий, в воскресшем обоженном теле, «воссевши одесную Отца» после вознесения на «небо»"

И теперь, исходя из этих знаний, как вы думаете, личность человека ( в т.ч неверного), погибает, пропадает куда то, или, получив жизнь, остается в сотворенном Богом мире?
Вот вы назвали мир в котором мы живем без Бога, но разве может такое быть, если Бог везде Есть?
Попробуйте ответить?
У меня есть рабочее ИМХО по этому поводу. Но я его не могу выразить, т.к. если скажу тезисно - вы первый меня анафеме придадите. А для аргументации я нужно очень много написать. Начиная с анализа первого стиха Бытия....

Но я бы хотел вас спросить вот какой момент - почему так важно, что Христос именно рожден?
И если, как вы привели цитату (спасибо - очень интересную ), представить всё (не только мир во времени, а именно всё) как развернутое мгновение, где выражено в Слове всё и сразу - можно ли в этом мгновении найти положение где рожден Христос?
Ведь мы не можем сказать, что Христос рожден прежде творения (потому что для Бога нет ни до ни прежде), значит и наше творение и рождение - это все события НЕ временнЫе и НЕ линейные. Тем более если еще и вспомнить, что апостолы были предизбраны до времен....

И еще - мне кажется, что слово "бесконечность" по отношению к Богу не совсем уместно, потому что даже бесконечность предполагает время как минимум с момента произнесения слова "бесконечность", т.к. как только мы произнесли это слово - то оно предполагает что есть бесконечное время с этой точки вперед и назад.
Более правильное слово может быть какое-нибудь типа "безвременье"
 
Православный христианин
Вы сами хоть понимаете, что вы говорите?
Давайте поясню - какое слово вам не понятно?

А, вот, может это прояснит:
Святитель Феофан Затворник: "Создал Бог тело человека из персти – это тело что́ было, глиняная тителька или живое тело? Оно было живое тело, было животное в образе человека с душой животной, потом Бог вдунул в него Дух Свой, и из животного стал человек."
 
Православный христианин
У вас набор, которым пестрят, например, кочетковские сообщества и какая-нибудь Академия АПС. Вы имеете к ним какое-то отношение?
Про кочеткова слышал по наслышке из уст других, но ничего не читал и не смотрел. А про какой-то АПС вообще первый раз слышу. Пойду погуглю что за зверь такой...



Таким образом, это второе вмешательство в дела РПЦ со стороны носителей идеологии антихриста. Первый случай, это заступничество за Георгия Кочеткова, которого ревнители пытались убрать из МП – тогда вступилась госсекретарь США Мадлен Олбрайт. Теперь за Рубского вступилось ОБСЕ (то самое ОБСЕ, которое сливало информацию и разведданные на Донбасе).
избавьте меня от этих подробностей. не хочу и не буду в этой теме обсуждать политику и тем более текущую военно-политическую ситуацию.

во времена св. Иосифа Волоцкого, по голове бы не погладили, а теперь за это даже и не запрещают.
Вот об этом я говорю. Была бы ваша воля - вы бы в проруби топили.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Я говорил только о рождении человека свыше.
Тварь остается тварью. Рожденное от плоти - есть плоть. Рожденное от Духа есть дух.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
*********************************************************************************************************
Мнения Андрея напомнили мне ЭТОГО автора, вряд ли православного:


С этим - можно согласиться:

Следует лишь подчеркнуть, что рождение свыше не происходит в момент крещения, как утверждают иные религии. Рождение свыше – процесс духовный. Он может быть, как быстрым, так и для кого-то растянутым во времени. Например, Апостол Павел писал неким ученикам: «Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия…». (Евреям 5:12).


Апостол Иоанн пишет: «…А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, не от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились». (Иоан. 1:12,13).

Здесь Апостол поясняет сам «процесс» рождения от Бога. От Бога рождается тот, кто ПРИНЯЛ ЕГО, кто ВЕРУЕТ во имя Его. Без принятия ЕГО, без веры во имя ЕГО – рождения от Бога не будет. Без принятия ЕГО, без веры во имя ЕГО, Бог человека не примет в число Своих сыновей.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху