Два типа людей, задающих вопросы. Ксенофобия

[Елена АК]

Это вообще в жизни. И в церкви тоже.

Первый тип:
Нуждаются в определенных готовых ответах. Способны выполнять цепочки действий по инструкции, не понимая их смысла, из одного только доверия авторитету инструкции. Молодцы. Послушанцы.

Второй тип:
Если не понимают принципа, стоящего за последовательностью действий, просто не способны их выполнять. Неспособны не мыслить самостоятельно, задают вопросы вовсе не для ответов, а для того, чтобы из слов собеседников выудить идеи на волнующую тему, но осмыслить вопрос самостоятельно и самостоятельно принять окончательное решение.

Между этими типами людей существует взаимонепонимание.

Я отношу себя ко второму типу.

Есть ли здесь люди, которые согласны со мной?

Читать далее...

 

[Андрей_С]

И у тех и у тех есть чему поучиться друг от друга.
Первым стоит поучиться у вторых пониманию смысла действий которые они производят, чтобы это не превратилось в автоматический ритуализм.
Вторым стоит поучиться у первых :
1)Что они далеко не все знают
2)Далеко не все что они узнают они могут корректно интерпретировать. Каждый человек, не важно насколько он умен, имеет склонность видеть то что он хочет видеть а не то что есть.

 

[Татьяна Силина]

Не объяснишь ничего, если человек не сможет в данный момент понять того чего он, как ему кажется, способен понять, способен - к самоосмыслению.
Вразумляет - Бог. Понятие чего-либо, от Бога. Духовные люди это знают. Поэтому особонастойчивым, ничего не объясняют. Во всяком случае, досконально. Поэтому многие старцы и священники просто говорят ( говорили ) : - Читай Евангелие, исповедуйся, причащайся, исполняй в меру своих сил Заповеди Божии - говорят так, потому что знаю, пройдёт время и человек сможет понять, с Божией помощью, то что хотел понять - сам.
Поэтому, послушание, вообще-то - добродетель. Только нужно смотреть - кому доверять руковдство своей духовной жизнью. Об этом же учили и святые отцы.

 

[Елена АК]

И у тех и у тех есть чему поучиться друг от друга.
Первым стоит поучиться у вторых пониманию смысла действий которые они производят, чтобы это не превратилось в автоматический ритуализм.
Вторым стоит поучиться у первых :
1)Что они далеко не все знают
2)Далеко не все что они узнают они могут корректно интерпретировать. Каждый человек, не важно насколько он умен, имеет склонность видеть то что он хочет видеть а не то что есть.

Как раз второй психотип, по моим наблюдениям, более склонен сознавать скромные пределы своей компетентности. Наблюдения. Телепузики, например, знают всё и всё же уверенно оттрактуют на белом глазу окончательно и бесповоротно. И чернобело.

Слишком сильно переучиваться вредно для психического здоровья. Важно другое: не пытаться переделать всех по своему типу, я думаю. И принимать.

 

[Алексейка]

Между этими типами людей существует взаимонепонимание.

При чем здесь ксенофобия?
Тоже принадлежу ко второму типу и, сказать честно, даже не понимаю, зачем мне нужен духовник в качестве назидателя. В качестве друга, советчика -понятно. Но ответы можно найти не только у духовника. Мне кажется послушание игрой в духовность, если духовник выступает назидателем. Эти выводы не в отрицание послушания у предрасположенных к нему людей ( в крайней степени - у монахов), просто мое восприятие быть послушником мне самому негативное для меня, только для меня.. Для меня это невозможно, к такому выводу пришел.
Крайние случаи послушания бездумного это впадения в секты.

 

[Елена АК]

При чем здесь ксенофобия?
Тоже принадлежу ко второму типу и, сказать честно, даже не понимаю, зачем мне нужен духовник в качестве назидателя. В качестве друга, советчика -понятно. Мне кажется послушание игрой в духовность, если духовник выступает назидателем. Эти выводы не в отрицание послушания у предрасположенных к нему людей ( в крайней степени - у монахов), просто мое восприятие быть послушником мне самому негативное для меня, только для меня.. Для меня это невозможно, к такому выводу пришел.

Очень хорошо вы сказали. И мне назидатель не нужен. Советчик, скорее, как и вам.

И я думаю, что водораздел о послушании проходит не по принципу монах/не монах. Истинно, есть люди, которые именно путем послушания быстрее и выше идут в рай. Хотя, то, что быстрее - это точно и зримо, а вот насчёт выше я бы не стала обобщать в одну кучу. Но сейчас в миру да, сняв голову перед входом в храм вместо шапки, не спастись даже и способным к послушанию.

Вот и для меня этот путь невозможен. Я двадцать пять лет пыталась смиряться, но так себя и не смогла переделать. Теперь моя религиозность обнулилась. В хорошем смысле, мне кажется. Я поняла, что все эти годы играла какой-то религиозный косплей, извините за тавтологию. И сейчас чувствую себя чистой доской. Не в смысле чистоты, а в том, что я чувствую приятное творческое желание начинать все с начала. Причем, помаленьку. Как и положено питаться больным. Лучше пять слов умом, чем тысячу языком.

А ксенофобия - я это просто вижу, что на дух друг друга не выносят. Особенно в женских коллективах. Хотя, я не была в мужских. Водораздел есть. Но, конечно, стараются преодолевать, прощения просят порой, и т. п. И это хорошо.

 

[Анна Сазонова]

Это вообще в жизни. И в церкви тоже.

Первый тип:
Нуждаются в определенных готовых ответах. Способны выполнять цепочки действий по инструкции, не понимая их смысла, из одного только доверия авторитету инструкции. Молодцы. Послушанцы.

Второй тип:
Если не понимают принципа, стоящего за последовательностью действий, просто не способны их выполнять. Неспособны не мыслить самостоятельно, задают вопросы вовсе не для ответов, а для того, чтобы из слов собеседников выудить идеи на волнующую тему, но осмыслить вопрос самостоятельно и самостоятельно принять окончательное решение.

Между этими типами людей существует взаимонепонимание.

Я отношу себя ко второму типу.

Есть ли здесь люди, которые согласны со мной?

Это два алгоритма действий, который любой более-менее грамотный управленец совмещает без проблем. И старается в коллективе иметь два типа сотрудников. Особых противоречий между ними никогда не видела.
Есть ситуации, в которых приемлем первый образ действий, называется авторитарный стиль. Бывает весьма эффективен, когда нужен быстрый результат, а цели и задачи определены конкретно.
Второй образ действий, когда имеется некая неопределенность , может быть избыток времени, желание что-либо усовершенствовать , и т.п.
Хороший руководитель совмещает оба стиля, когда какой стиль выбрать - это уже искусство... Приходит с опытом. Или не приходит, если человек боится рисковать и совмещать оба подхода.

 

[Елена АК]

Да

Это два алгоритма действий, который любой более-менее грамотный управленец совмещает без проблем. И старается в коллективе иметь два типа сотрудников. Особых противоречий между ними никогда не видела.

Прекрасно. Согласна. Можно уточнить - Вы не видели противоречий при грамотных управленцах в церковной среде?

Есть ситуации, в которых приемлем первый образ действий, называется авторитарный стиль. Бывает весьма эффективен, когда нужен быстрый результат, а цели и задачи определены конкретно.

Я согласна и с этим. Но... Тут все не так однозначненько. Бывает такая дурная эффективность, что лучше бы управленец завалил проект.

Второй образ действий, когда имеется некая неопределенность , может быть избыток времени, желание что-либо усовершенствовать , и т.п.
Хороший руководитель совмещает оба стиля, когда какой стиль выбрать - это уже искусство... Приходит с опытом. Или не приходит, если человек боится рисковать и совмещать оба подхода.

Это касается не только управленцев. Это вообще в жизни.

 

[Анна Сазонова]

1. Кто такие церковные управленцы? Я таких не знаю.
2. К Вам и Вашему вопросу это какое отношение имеет?
3 Вообще не поняла, к чему это.

 

[Елена АК]

1. Кто такие церковные управленцы? Я таких не знаю.

У примеру, игумения.

2. К Вам и Вашему вопросу это какое отношение имеет?

)) Сразу видно: вы управленец, и у вас нет избытка времени что-то совершенствовать, поэтому в постоянных цейтнотах выработан жёсткий стиль. Это имеет отношение к моему вопросу потому, что я определила себя как не сторонника морального насилия. И у меня нет цейтнота. И есть время улучшать)

3 Вообще не поняла, к чему это.

Да, извините, поленилась проиллюстрировать примером.

Я не люблю насиловать. То есть, я иногда, это не часто бывает, но вижу, что человек имеет проблему, но находится в тупике. И я ему предлагаю на ладошках идею выхода. Надо бы как-то твёрже его мотивировать, педагогишнее. Но нет.

Прикиньте: я творческий человек, занимаюсь любимой ручной работой. Я знаю, что продажам помогает текстовая "эмоциональная упаковка". И я умею изящно писать тексты. И знаю эти приемчики.

Но нет. Нихачу. Мне некомфортно повышать продажи этим способом. Хотя других рукодельниц за это не осуждаю. Не хочу, чтобы человек импульсивно покупал у меня.

Но есть ситуация, когда девушка заказчица сильно мается, не может сделать выбор. Я знаю, какой выбор лучше, но опять же, предлагаю самой ей выбрать "на ладошках". В данный момент у меня стоит вопрос, что иногда надо действовать жёстче.

Но я не люблю насиловать.)

 

[Анна Сазонова]

У примеру, игумения.

)) Сразу видно: вы управленец, и у вас нет избытка времени что-то совершенствовать, поэтому в постоянных цейтнотах выработан жёсткий стиль. Это имеет отношение к моему вопросу потому, что я определила себя как не сторонника морального насилия. И у меня нет цейтнота. И есть время улучшать)

Да, извините, поленилась проиллюстрировать примером.

Я не люблю насиловать. То есть, я иногда, это не часто бывает, но вижу, что человек имеет проблему, но находится в тупике. И я ему предлагаю на ладошках идею выхода. Надо бы как-то твёрже его мотивировать, педагогишнее. Но нет.

Прикиньте: я творческий человек, занимаюсь любимой ручной работой. Я знаю, что продажам помогает текстовая "эмоциональная упаковка". И я умею изящно писать тексты. И знаю эти приемчики.

Но нет. Нихачу. Мне некомфортно повышать продажи этим способом. Хотя других рукодельниц за это не осуждаю. Не хочу, чтобы человек импульсивно покупал у меня.

Но есть ситуация, когда девушка заказчица сильно мается, не может сделать выбор. Я знаю, какой выбор лучше, но опять же, предлагаю самой ей выбрать "на ладошках". В данный момент у меня стоит вопрос, что иногда надо действовать жёстче.

Но я не люблю насиловать.)

1. Я в монастыре бываю хорошо если раз в год, поэтому не имею никакой информации об управлении монастырем.
2. Ни разу не видно. Я как раз бывший управленец, в том числе и потому, что более жёсткий стиль для себя считаю неполезным. И суеты много.
3. Здесь ничего не могу сказать, потому что от продаж я далека. Единственное, что поняла опытным путем, отсутствие насилия-это утопия. Вопрос в другом- насколько я близок к Богу, чтобы без вреда для себя и ближнего применять власть. Интересы всех учесть невозможно и часто это неполезно.

 

[Елена АК]

1. Я в монастыре бываю хорошо если раз в год, поэтому не имею никакой информации об управлении монастырем.

Поняла.

2. Ни разу не видно. Я как раз бывший управленец, в том числе и потому, что более жёсткий стиль для себя считаю неполезным. И суеты много.

Да? Должно быть, мне показалось. Вы так кратко и категорично поставили вопросы. Но я вам верю, конечно.

Вопрос в другом- насколько я близок к Богу, чтобы без вреда для себя и ближнего применять власть.

Вооот. Я и говорю, проекты некоторых неполезны, и их лучше завалить.

Конечно, полное отсутствие насилия - крайность. Но избыток его - сами понимаете, я так думаю.

Я просто к тому, что именно себя не вижу ни близкой к Богу, ни каким-то особенным знатоком. Потому и не хочу решать за других.

 

[Леонид_Киев]

При чем здесь ксенофобия?
Тоже принадлежу ко второму типу и, сказать честно, даже не понимаю, зачем мне нужен духовник в качестве назидателя. В качестве друга, советчика -понятно. Но ответы можно найти не только у духовника. Мне кажется послушание игрой в духовность, если духовник выступает назидателем. Эти выводы не в отрицание послушания у предрасположенных к нему людей ( в крайней степени - у монахов), просто мое восприятие быть послушником мне самому негативное для меня, только для меня.. Для меня это невозможно, к такому выводу пришел.
Крайние случаи послушания бездумного это впадения в секты.

Интересная мысль. Меня тоже уже посещали мысли, что мне невозможно иметь настоящего полноценного духовника, по крайней мере сейчас. И не потому что я типа "сам все понимаю", но потому что я уже опытно пришел к выводу, что слишком многие люди, даже православные, даже священники или монахи в чем-то да ошибаются. У многих замечал даже достаточно грубые догматические ошибки. Поэтому я понимаю, что всегда буду немного не доверять даже авторитетному в моих глазах человеку, всегда буду как-бы проверять его правоту по какой-то своей шкале. А это уже слабо совместимо с настоящим духовничеством и послушанием.

 

[Ингвар.]

Но есть ситуация, когда девушка заказчица сильно мается, не может сделать выбор. Я знаю, какой выбор лучше, но опять же, предлагаю самой ей выбрать "на ладошках".

Потому и не хочу решать за других.

Ну правильный выбор нужно помогать делать, а там уже выбор за человеком или нет?

 

[Елена АК]

Ну правильный выбор нужно помогать делать, а там уже выбор за человеком или нет?

Да, думаю, да.

 

[Елена АК]

Интересная мысль. Меня тоже уже посещали мысли, что мне невозможно иметь настоящего полноценного духовника, по крайней мере сейчас. И не потому что я типа "сам все понимаю", но потому что я уже опытно пришел к выводу, что слишком многие люди, даже православные, даже священники или монахи в чем-то да ошибаются. У многих замечал даже достаточно грубые догматические ошибки. Поэтому я понимаю, что всегда буду немного не доверять даже авторитетному в моих глазах человеку, всегда буду как-бы проверять его правоту по какой-то своей шкале. А это уже слабо совместимо с настоящим духовничеством и послушанием.

Церковь не должна быть вечным детским садом, я думаю.

С "живыми помочами" - батюшками.

 

[Алексей Давыдов]

Первый тип:

Второй тип:

К сожалению, слишком часто встречается третий тип. Люди, уже заранее составившие своё мнение и задающие вопрос только чтобы услышать его подтверждение. В ответах они слышат только то, что с этим мнением совпадает, а всё несоответствующее ему просто отметается.

 

[Елена АК]

К сожалению, слишком часто встречается третий тип. Люди, уже заранее составившие своё мнение и задающие вопрос только чтобы услышать его подтверждение. В ответах они слышат только то, что с этим мнением совпадает, а всё несоответствующее ему просто отметается.

Да, бывает. Ригидность такая.

 

[Дед Сергий]

Поэтому, послушание, вообще-то - добродетель. Только нужно смотреть - кому доверять руководство своей духовной жизнью. Об этом же учили и святые отцы.

оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Церковь не должна быть вечным детским садом, я думаю.

С "живыми помочами" - батюшками.

А затем - Церковь не нужна? Я - сама?

К сожалению, слишком часто встречается третий тип. Люди, уже заранее составившие своё мнение и задающие вопрос только чтобы услышать его подтверждение. В ответах они слышат только то, что с этим мнением совпадает, а всё несоответствующее ему просто отметается.

А Марк Эфесский?

 

[Елена АК]

А затем - Церковь не нужна? Я - сама?

Книги, рассуждение. Не выдумывайте.