Православное исповедание. Хорошо забытое старое?

Православный христианин
"Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках, а если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб
Пеня назначается за преждевременно выкинутое дитя. Посредники требуются для предотвращения со стороны мужа неумеренности в требованиях. Греческий перевод вносит такое различение в степени развития выкидыша, для которого нет основания в еврейском тексте. Выкидыш «неизображенный» – ребенок не сформировавшийся, он не приравнивается к полному человеку – и потому за смерть его назначается лишь пеня. Выкидыш, «изображенный» – внешне сформировавшийся ребенок, и за его смерть, как и за смерть взрослого человека, виновный подвергается смерти. Если последствием драки, кроме преждевременных родов, будет нанесение повреждения самой беременной женщине, то в этом случае нужно поступать по следующему правилу: «душу за душу», т. е. жизнь за жизнь (термин «душа», употребляемый в Библии для обозначения жизненной силы, с удалением которой живое существо умирает, ставится взамен выражения «жизнь»: Пс 106:5; Иона 2:8; Плач 1:11, 19; Пс 55:7; 3 Цар 17:21), глаз за глаз и т. д. Составляя продолжение предшествующей речи, слова: «если будет вред, то» устанавливают и общее правило о возмездии за увечье (Лев 24:20; Втор 19:21; Мф 5:38). Зло, причиненное одним евреем другому, должно быть наказано таким же злом, – возмездие простое, чувствительное и способное с силой предупреждать преступление".
(Лопухин А.П. Толкования на Исх 21:22-25)
Из толкования выходит, что некоторые "иудеи" вообще не считают плод человеком. Теперь я не удивлен, почему именно в Советском Союзе впервые были легализованы аборты, а женщины закидывались аспиринкой на ранних сроках. Признать одушевление с зачатия - это как вето наложить на противозачаточные.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Прп. Максим Исповедник. Вопросы и недоумения.
Разъяснение некоторых трудностей в Святом Писании

28. Что значит упоминание о женщине, у которой случился выкидыш, когда ее ударили? И как понять, что, если вышедший младенец принял [человеческий] образ, то закон велит ударившему отдать душу за душу, а если выпал бесформенным, то только уплатить пеню?257

По поводу буквального значения мы мыслим так: поскольку убийство – это [умерщвление] тела, ибо душа бессмертна и убийство ее не совершить, то [гибель плода,] не принявшего человеческий образ, влечет за собой не суровое наказание, а только малую пеню.258 Если же человеческий образ уже сформировался, то виновник по справедливости несет наказание за убийство сформировавшегося человека. Согласно же духовному созерцанию мы предполагаем так: если душа восприняла слово Божие и сформировала посредством навыка семя добродетели [в плод], а некто соблазнил такую душу и побудил выкинуть этот плод учения, то он подлежит смертной казни. Если же душа приняла семя слова, но плод посредством навыка и действия еще не вырастила, то соблазнивший ее достоин [меньшего] наказания.259
Источник: Вопросы и недоумения / прп. Максим Исповедник ; изд. подгот. Г. И. Беневич и Д. А. Черноглазов ; [пер. с древнегреч. Д. А. Черноглазова] ; Российская акад. гос. службы при Президенте Российской Федерации (каф. государственно-конфессиональных отношений) [и др.]. - Москва ; Святая гора Афон : Никея ; 2010. - 483 с. - (Византийская философия; Т. 6) (ΣΜΑΡΑΓΔΟΣ ΦΙΛΟΚΑΛΙΑΣ). ISBN 978-5-91761-011-5
Конечно, какой может быть интерес в абортах?
 
Крещён в Православии
Источник: Вопросы и недоумения / прп. Максим Исповедник ; изд. подгот. Г. И. Беневич и Д. А. Черноглазов ; [пер. с древнегреч. Д. А. Черноглазова] ; Российская акад. гос. службы при Президенте Российской Федерации (каф. государственно-конфессиональных отношений) [и др.]. - Москва ; Святая гора Афон : Никея ; 2010. - 483 с. - (Византийская философия; Т. 6) (ΣΜΑΡΑΓΔΟΣ ΦΙΛΟΚΑΛΙΑΣ). ISBN 978-5-91761-011-5
Конечно, какой может быть интерес в абортах?
Еще.
Второе правило святителя Василия Великого.

Зонара (толкование на второе правило)
«А поскольку извергаемый плод иногда еще не имеет образа, а иногда образован и уже носит черты человеческого существа (ибо семя, повергаемое в утробу, сначала обращается в кровь, потом сгущается в бесформенную плоть, затем начинает принимать образ и слагаться в члены и суставы)..».
 
Крещён в Православии
Душа младенца при слиянии со страстным телом получает способность чувственного наслаждения и злоупотребления им, что есть удобопреклонность ко греху.
Признаю Ваше утверждение выверено, а главное весьма удобно Вячеслав. Жалко что Вы не уточняете с каким конкретно страстным телом соединяется новая душа. Но, раз Вы пишете про одно тело, а не два (матери и отца клетки коих одинаково участвуют в созидании), и не упоминаете ипостасей родителей, то прихожу к мнению, что, имеется ввиду зачаток тела, вызревающий для принятия души.
В коем уже наличествует страстность, которая и делает чистую новую душу чувственной и удобопреклонной ко греху, при присоединении последней к бездушной страстности зачатого. Но каким образом это только зачатое и бездушное уже становиться страстным, не поясняете. Как может наличествовать страсть в бездушном, если страстность состояние души, а не материального, которое не может быть страстным, а лишь становится таковым следуя страстной душе.
 
Православный христианин
Еще.
Второе правило святителя Василия Великого.

Зонара (толкование на второе правило)
«А поскольку извергаемый плод иногда еще не имеет образа, а иногда образован и уже носит черты человеческого существа (ибо семя, повергаемое в утробу, сначала обращается в кровь, потом сгущается в бесформенную плоть, затем начинает принимать образ и слагаться в члены и суставы)..».
Прекрасный текст, вразумляющий. Женщина-христианка за аборт получает епитимию, как убийца, вне зависимости от того, насколько зародыш был похож на человека, т.е. получил образ и подобие человека. Уподобился человеку телом. Но у Бога Отца, как и Духа Святого ни рук, ни ног нет. А потому образ и подобие Божие, не в антропоморфизме.
 
Крещён в Православии
Признаю Ваше утверждение выверено, а главное весьма удобно Вячеслав. Жалко что Вы не уточняете с каким конкретно страстным телом соединяется новая душа. Но, раз Вы пишете про одно тело, а не два (матери и отца клетки коих одинаково участвуют в созидании), и не упоминаете ипостасей родителей, то прихожу к мнению, что, имеется ввиду зачаток тела, вызревающий для принятия души.
В коем уже наличествует страстность, которая и делает чистую новую душу чувственной и удобопреклонной ко греху, при присоединении последней к бездушной страстности зачатого.
По Вашему изложению вижу, что Вы поняли о чем я писал. Это радует.
Но каким образом это только зачатое и бездушное уже становиться страстным, не поясняете. Как может наличествовать страсть в бездушном, если страстность состояние души, а не материального, которое не может быть страстным, а лишь становится таковым следуя страстной душе.
Необходимо понимать, тело младенца формируется с обязательными неукоризнеными страстями, вошедшими в природу человека вследствие греха, и последующей тленности тела Адама и Евы. Неукоризненные страсти - это голод, жажда, усталость, холод, сексуальное влечение с целью размножения и др.
 
Крещён в Православии
Прекрасный текст, вразумляющий. Женщина-христианка за аборт получает епитимию, как убийца, вне зависимости от того, насколько зародыш был похож на человека, т.е. получил образ и подобие человека. Уподобился человеку телом. Но у Бога Отца, как и Духа Святого ни рук, ни ног нет. А потому образ и подобие Божие, не в антропоморфизме.
Образ Божественной Святой Троицы имеет душа человека, а именно ум, слово и дух жизни для тела.
Подобие - это подражание Святой Троице в добродетели.
 
Крещён в Православии
Вот это: "А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём".
Вы считаете, что здесь речь идет о неукоризненной страсти?
Спешу Вас огорчить, что здесь речь идет о похоти и прелюбодеянии.

Возможно Вы считаете, что "сексуальное влечение с целью размножения" - это похоть и прелюбодеяние, а неукоризненная страсть, существующая у падших людей с целью создания брака и рождения детей?
 
Крещён в Православии
Необходимо понимать, тело младенца формируется с обязательными неукоризнеными страстями, вошедшими в природу человека вследствие греха, и последующей тленности тела Адама и Евы. Неукоризненные страсти - это голод, жажда, усталость, холод, сексуальное влечение с целью размножения и др.
Хорошо, одухотворённое уже тело, с душою, может наследовать страсти, так как имеет, пусть начатки чувственности. А ещё не одухтворённое, готовящееся только принять душу, как может наследовать и иметь в себе следствие чего - то, духовного, чувственного, непонятно, если нет ещё " механизма" принятия и наследования, любых страстей, пусть и безукоризненных. Эта новая душа скорее попадает под влияние родительских страстей, а не тех в зародыше, которых там не может и быть, на момент одухотворения. Как может тело младенца в зародышевом состоянии без души, формироваться со страстями, присущими телу с душой. Неясно.
Далее чистая душа от Бога, соединяясь со страстным уже зародышем человека, изменяется, и становиться сама страстной. Это так страстная, но бездушная плоть действует на душу, изменяя её? Или душа от Бога чиста, но изменчива и то-есть имеет свойство меняться? Видимо так задумана Создателем?
 
Православный христианин
Я считаю, как писано: "во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа". Но до тех пор действует: "а я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём". А вот теперь представьте, как люди знакомятся, общаются, ухаживают, обручаются и так до венчания могут пройти годы, а заповедь ведь никто не отменял. Смотреть на женщину с вожделением нельзя, вы еще не "двое в плоть едину". И вот, когда брак был благословлен... с осторожностью, чтобы не позволять себе содомские вещи, исключительно с целью размножения, а не как в книге Бытия (глава 38) можно и посмотреть с вожделением. По идее, не раньше, чтобы не согрешить. Христос же был безгрешен и если говорил, что нельзя смотреть с вожделением, значит, Сам не смотрел, в отличие от фарисеев, которые учили тому, что не исполняли сами. Общеизвестно, что в разжении плоти, которая бывает в разном возрасте, в блудных сновидениях люди каются. Соответственно со Христом ничего подобного быть не могло.
Далее цитата из Точного изложения православной веры, книга 3, глава 20:
"Далее, исповедуем, что Христос восприял все естественные и беспорочные страсти человека. Ибо Он восприял всего человека и все, что принадлежит человеку, кроме греха. Ибо этот – не естественен и не всеян в нас Творцом, но произвольно происходит в нашей свободной воле вследствие диавольского посева и не владычествует над нами насильно. Естественные же и беспорочные страсти суть не находящиеся в нашей власти, которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения, происшедшего из-за преступления, как, например, голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от которой происходят пот, капли крови; происходящая вследствие немощи естества помощь со стороны Ангелов и подобное, что по природе присуще всем людям".
Преподобный Иоанн Дамаскин не описал желание размножаться, не выделил, а вот по Зигмунду Фрейду всё наоборот - это Основной инстинкт. Вероятно Преподобный, будучи безбрачен, осознавал, что желание размножаться приходит из сердца и от изнеженности плоти, его можно побороть молитвой, призыванием имени Господа, крестным знамением, участием в таинствах, постом, а вот жажду и голод можно одолеть лишь на время. Попробуйте год не пить и молиться. Закончится смертью.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
желание размножаться приходит
Приходит от Божественной заповеди.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь ...".

И еще неукорные страсти в Иисусе Христе действовали никак в нас по необходимости, а по Его свободной воле. Иисус Христос был мужчиной, имел нашу страстную плоть без греха, поэтому неукорная страсть сексуального или полового влечения (для брака и плотского размножения) в Нем субботствовала, то есть не проявлялась. Во Христе Боге было преодолено разделение на мужское и женское, которое не является для человека природным свойством.

И еще. Что не воспринято, то не уврачевано.
"Сила производящая670 также принадлежит к той части (неразумной души), которая не подчиняется разуму: мы невольно, ведь, во время сновидений испускаем семя, и пожелание совокупления вложено природой (φυσική): действительно, мы невольно возбуждаемся к нему, хотя самое действие – безусловно в нашей власти и зависит от души671. Оно, ведь, совершается через органы, которые служат природному стремлению, а удержаться от стремления (порыва) и подавить его зависит от нас. ...".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Приходит от Божественной заповеди.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь ...".

И еще неукорные страсти в Иисусе Христе действовали никак в нас по необходимости, а по Его свободной воле. Иисус Христос был мужчиной, имел нашу страстную плоть без греха, поэтому неукорная страсть сексуального или полового влечения (для брака и плотского размножения) в Нем субботствовала, то есть не проявлялась. Во Христе Боге было преодолено разделение на мужское и женское, которое не является для человека природным свойством.

И еще. Что не воспринято, то не уврачевано.
"Сила производящая670 также принадлежит к той части (неразумной души), которая не подчиняется разуму: мы невольно, ведь, во время сновидений испускаем семя, и пожелание совокупления вложено природой (φυσική): действительно, мы невольно возбуждаемся к нему, хотя самое действие – безусловно в нашей власти и зависит от души671. Оно, ведь, совершается через органы, которые служат природному стремлению, а удержаться от стремления (порыва) и подавить его зависит от нас. ...".
Простите, но сразу видно, что вы не аскет, а книжник.
 
Православный христианин
Если бы с половой системой всё было в порядке и естественно, не было бы осквернения, связанного с некоторыми проявлениями нечистоты. Если бы было возможно непорочное зачатие через соитие, Бог бы не творил Христу новую плоть. "Дух Святый найдет на
Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" - сказано было архангелом Гавриилом. Даже рождение Иисуса Христа отличается от обычного, ибо Он родился не разверзая ложесна, поэтому Деву Марию мы называем Приснодевой, где "присно" означает "всегда".
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Если бы с половой системой всё было в порядке
Не понял, а что, там, не в порядке с половой системой? Что за непорядок такой Господь сотворил в нашем теле?
не было бы осквернения, связанного с некоторыми проявлениями нечистоты.
Можно поподробнее об некоторых проявлениях не чистоты. В чём нечистота, в теле, или духе, в сознании может быть? По этой причине Ориген оскопил себя?
Если бы было возможно непорочное зачатие через соитие, Бог бы не творил Христу новую плоть. "Дух Святый найдет на
Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим"
Вы серьёзно считаете что половая нечистота наличествует в природе человека и оскверняет его, и именно это и послужило причиной для воплощения, не путём естественного соития? Естественного соития с кем? и кого ....
 
Православный христианин
Не понял, а что, там, не в порядке с половой системой? Что за непорядок такой Господь сотворил в нашем теле?

Можно поподробнее об некоторых проявлениях не чистоты. В чём нечистота, в теле, или духе, в сознании может быть? По этой причине Ориген оскопил себя?

Вы серьёзно считаете что половая нечистота наличествует в природе человека и оскверняет его, и именно это и послужило причиной для воплощения, не путём естественного соития? Естественного соития с кем? и кого ....
У меня не получится вам объяснить, чтобы вас это устроило. Даже если специально для вас пять томов Добротолюбия и Лествицу проштудирую, чтобы предоставить примеры ангельского жития, целомудрия и борьбы с блудной страстью. Если вам хочется наделить Христа перманентной похотью, которая в нем субботствовала, Бог вам судья.
 
Крещён в Православии
Если вам хочется наделить Христа перманентной похотью, которая в нем субботствовала, Бог вам судья.
Никита, в контексте нашего обсуждения понятия "влечение" и "вожделение" не синонимичны.
Влечение - это природное желание человеческой природы, находящейся в падшем состоянии, создать брак противоположных полов с целью рождения потомства.
Вожделение - это похотливое желание обладать понравившейся женщиной.
Обратите на это внимание.
И еще.
Непорочное зачатие никак не связано с тем, что Вы написали о половой системе в своем сообщении №97.
Непорочное зачатие связано с освобождением человеческой природы воспроизводить людей через семенное зачатие тленных и страстных тел. В Господе Иисусе Христе этому воспроизведению поставлен предел и природа человека возведена из тленного и смертного состояния (животного состояния) в состояние Присноблагобытия (вечное благодатное состояние).
 
Сверху