Зачем мне в рай?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Не верю, не доверяю писавшим это людям. Могу время от времени на это надеятся, но на большее от меня рассчитывать не приходится.

Многим доступна информация, которая призвана утвердить их в этой вере.

Но мой путь был от обратного, от поисков истины, атеистических по своему методу, каковым тот остаётся и по сию пору. И вот тогда вылезло такое несоответствие ожидание и реальности.
Может ли разум жить в неразумной среде? Он чем - то дышит ,чем - то питается ,образно говоря. Что такое мысль ? Ну, и далее . Я думаю, научное познание подошло к тому , чтобы начать объединять слова с вибрациями,мысли с полями....Если уж теория всего ,то теория всего.
 
Осуждать не означает, что требуют чего-то кроме исполнения заповедей, даже если сами их не исполняют...
Фарисейский подход)
Писание неизменно и при переписывании не менялось...пока Христос не пришёл...
Где мы на временной шкале, и где приход Христа?)
Меня глупостями человеческими ужаснуть трудно...
Ну а вдруг получится?) не охота узнавать это)
 
Крещён в Православии
Крещён в Православии
Я не верю, хотя знаю, что Он есть. Как-то вот не получается...
Вы просто правильно переформулировали и определили большинство нынешних,, верующих,,. Это согласие с тем, что Бог есть и, что Он всемогущь, и никогда не перестает о нас заботиться, это все знают, и тут же просят, чтоб Он помог!??, значит не верят?, что Он о них помнит? Вот поэтому они согласные, а не верующие, а Вы откровенно и прямо об этом сказали.
 
Необходимо доказать разумность или не разумность вселенских законов. Кто этим вообще занимается?
Разумность законов физики? Разумность того, что все тела падают вниз (в общем случае притягиваются друг к другу - первое, что на ум пришло)? Хм... любопытно, где ж тут разумность?
Бог Сам Себя так поставил сотворив мироздание для человека... а зачем вы можете узнать из материалов азбуки.
Бог сотворил вселенную для каких-то человечков, которые ползают по одно из планет около одной из звезд где-то на границе одной из галактик. Да еще поставил себя так, чтобы "быть на пользу" (ваши слова) этим самым человечкам. Ну позвольте, не его масштаб. Не подобает всемогущему и всеведающему так унижаться.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Многие люди, думая о загробной жизни, думают о встрече с любимыми ушедшими людьми, например. Этим утешаются. Порой этим живут доживая последние дни. Этим... и мало кто утешается встречей с Богом лицо к Лицу там... при вполне вероятном отсутствии встречи с близкими....

Зачем в рай тому, кто не знает Бога, пребывающего в раю, кто не чает встречи с Ним, а надежду свою, в первую очередь, полагает во встрече с теми людьми, которые ему стали милы в этой жизни? Встреча с Богом оказывается незначимой, сопутствующей встрече с умершими людьми. И часто слышишь от верующих - зачем мне в рай если тебя там не будет, его там не будет...
Допустим, некто хочет в рай, чтобы встретиться там со своими упокоившимися родителями, братьями и сестрами, которых они любят. Но разве в раю будет иметь значение кровное родство? Там все будут жить по духовному родству во Христе, по которому все любят друг друга христианской любовью и радуются друг другу, не различая родства по крови. Христос сказал – «кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Матф.12:46-50).

И если, попав в рай, этот некто не обнаружит там родственников или любимых близких, будет ли он вечно страдать от этого? На это некоторые святые отцы отвечают, что он не будет страдать, потому что забудет о них. Почему забудет? Я думаю потому, что, так как не будет связи и обмена информацией между Царством Небесным и геенной, где после Суда Христова будут пребывать отсутствующие в Царстве Небесном, то и память о них сотрется. И вследствие этого жители Царства Небесного ничего не будут помнить и знать об обитателях геенны.

С кем соединен духовно обоюдной любовью, того будешь помнить и пребывать вместе с ним в раю во век. Благоразумный разбойник, воспламенившись любовью к невинно страдающему Христу и осознав, что только Сын Божий мог добровольно принять Крестные страдания ради спасения грешников, а также признав, что по грабительским делам он справедливо принял наказание, воскликнул – «Мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лук.23:40-43). Фактически этот разбойник попросил Христа сохранить память о нем, признавшего Его Господом. Сохраниться в памяти Господа, это значит быть всегда вместе с Ним во Царствии Его.

Да и зачем торопиться в рай для встречи с усопшими любимыми? Ведь впереди в раю вечная жизнь. А пока живем здесь, на земле, будем использовать это время, чтобы молиться о их упокоении в надежде, что по настойчивым молитвам нашим Бог простит их согрешения и удостоит по милости к нам и к ним Царствия Небесного.

И где бы наши любимые родные и близкие сейчас и до всеобщего Воскресения и Последнего Суда Христова, не пребывали, мы и в разлуке пребываем вместе с ними воспоминанием, мыслями, беседами, благодарностью и любовью нашей. Когда мысленно проживаем с теми, кто уже упокоился, то это уже встреча с ними. Поэтому для того, чтобы встретиться с ними, не нужно торопиться в рай. Нужно просто любить их и жить в духе Христа. А любовь никогда не прекращается, значит, и мы никогда не расстанемся, с теми, кто, имея добрую совесть и чистое сердце, любил нас и о ком с любовью молимся о упокоении.

И живем мы не ради того, чтобы попасть в рай, а ради того, чтобы выполнить то, что предназначено Богом. Если будем пребывать в доверии к Богу и жить по любви к людям, то и будем пребывать в раю. Через любовь к людям и любовь к Христу Сыну Человеческому любим и Сына Божия и Бога Отца и Святого Духа. А пребывание в раю и встреча с теми, кто нас любил и кого мы любим, будет следствием пребывания в духе Христовом в единстве жизни со Святой Троицей.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Разумность законов физики? Разумность того, что все тела падают вниз (в общем случае притягиваются друг к другу - первое, что на ум пришло)? Хм... любопытно, где ж тут разумность?

Бог сотворил вселенную для каких-то человечков, которые ползают по одно из планет около одной из звезд где-то на границе одной из галактик. Да еще поставил себя так, чтобы "быть на пользу" (ваши слова) этим самым человечкам. Ну позвольте, не его масштаб. Не подобает всемогущему и всеведающему так унижаться.
Если Бога нет, разумность физических законов нонсенс. Если же Он Есть, то формулировки физические без духовных частичны и несовершенны. Честно говоря ,я сам слабо себе представляю ,как это должно быть , но должно. Ну , вот ,например , искривление пространства под действием гравитации можно проследить на форуме , когда начатая тема переходит в другую ,искривляется и часто забывается. Почему?; От влияющих тел ,т.е. он нас. Не замечали?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Не верю, не доверяю писавшим это людям. Могу время от времени на это надеятся, но на большее от меня рассчитывать не приходится.

Многим доступна информация, которая призвана утвердить их в этой вере.

Но мой путь был от обратного, от поисков истины, атеистических по своему методу, каковым тот остаётся и по сию пору. И вот тогда вылезло такое несоответствие ожидание и реальности.
Если вы не знаете что Христос был и воскрес, то это недостатки вашего образования... А если знаете, то какие доказательства вам ещё нужны?
Ему приходилось больше доказывать свою человечность, т. к. богом Его легко могли признать... А сейчас наоборот...издержки гуманистического образования. Все пророчества о Нём сбылись, кроме Второго Пришествия конечно... Когда Он придёт в силе и славе.
 
Крещён в Православии
Разумность законов физики? Разумность того, что все тела падают вниз (в общем случае притягиваются друг к другу - первое, что на ум пришло)? Хм... любопытно, где ж тут разумность?

Бог сотворил вселенную для каких-то человечков, которые ползают по одно из планет около одной из звезд где-то на границе одной из галактик. Да еще поставил себя так, чтобы "быть на пользу" (ваши слова) этим самым человечкам. Ну позвольте, не его масштаб. Не подобает всемогущему и всеведающему так унижаться.
Научитесь от Меня яко кроток и смирен сердцем есть...
Интересно вы что не заботитесь о своих детях? Не ваш уровень видимо...наше дело не рожать...))))
 
Крещён в Православии
Не отрицаю такую возможность.

Ну, если так рассуждать, то мы б до сих пор сидели в пещерах. Какой практический смысл был в работах Эйнштейна 100 лет назад? Тогда - никакого. А сейчас - вся спутниковая навигация использует принципы теории относительности (а если бы не использовала, погрешности в работе gps были бы такие, что использовать ее было бы невозможно). А практический смысл в изобретении самолета, когда все вокруг, включая такого знаменитого ученого, как лорд Кельвин, твердили, что "летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны"? И т.д. и т.п. Если мы не видим практического смысла с ходу, это не всегда означает, что его нет вообще.

1. Не понял, кто куда приходил
2. А почему вы так уверены, что это чистая правда?
про Арсения Каподокийского правда. Там множество греков получило исцеление по его молитвам. Но это было еще в 1920 годах. Также есть свидетельства что даже люди которые подбирали землю с порога его кельи потом исцелялись. Все это правда. Я также в это во все верю потому что мне тоже Бог помогал. Во всяком случае вера в Бога помогает преодолевать скорби. Особенно хорошо это утверждение что надо благодарить Бога за все и за хорошее и за плохое. Слава Богу за все, когда это много раз повторяешь и это входит в твою жизнь, приходит радость. Раньше я жила в постоянном стрессе - вот война, вот сказали что бананов и свеклы не будет потому что война, вот ковид - я была в панике. А вера дала спокойствие. Никакая йога и никакой буддизм не сравнить с православием. Так что стучите в двери православия, молитесь Богу чтобы дал вам веру и Бог пошлет вам какое нибудь чудо которое приведет к вере. Или не пошлет, это зависит от того как долго будете стучать в двери. Разум и эго будут это отвергать, но если причащаться и исповедоваться то почувствуете благодать.
 
Если Бога нет, разумность физических законов нонсенс.
Правильно. Вот они и неразумны. Точнее, рассуждать об их разумности вообще некорректно.
Если же Он Есть, то формулировки физические без духовных частичны и несовершенны.
Давайте определимся. Физика все-таки описывает материальный мир или захватывает таки духовный.
искривление пространства под действием гравитации можно проследить на форуме , когда начатая тема переходит в другую ,искривляется и часто забывается. Почему?; От влияющих тел ,т.е. он нас. Не замечали?
Связь не узрел между пространством и изменением смысла тем.
Научитесь от Меня яко кроток и смирен сердцем есть...
Интересно вы что не заботитесь о своих детях? Не ваш уровень видимо...наше дело не рожать...))))
Но я не создавал вселенных. Я на такой масштаб не замахиваюсь. :)
 
Крещён в Православии
Крещён в Православии
Не понял, кто куда приходил
конкретно кто куда приходил - приходил Тихон Афонский в живом теле своем после смерти. Приходил к Паисию Святогорцу. Также приходил и Арсений Кападокийский в своем живом плотском теле уже после смерти тому же Паисию. Также в писании когда Луца и Клеоппа шли в Емаус то Бог рядом шел в живом теле своем, но они его не узнали, потому что как бы им закрыли глаза. Они просто с ним общались как с путешественником, он им рассказывал о писании и только потом когда Христос удалился от них они вдруг прозрели и поняли кто шел с ними. Как то так, правда все это.
 
конкретно кто куда приходил - приходил Тихон Афонский в живом теле своем после смерти. Приходил к Паисию Святогорцу. Также приходил и Арсений Кападокийский в своем живом плотском теле уже после смерти тому же Паисию. Также в писании когда Луца и Клеоппа шли в Емаус то Бог рядом шел в живом теле своем, но они его не узнали, потому что как бы им закрыли глаза. Они просто с ним общались как с путешественником, он им рассказывал о писании и только потом когда Христос удалился от них они вдруг прозрели и поняли кто шел с ними. Как то так, правда все это.
Всегда удивлялся, как люди принимают за правду то, во что хотят верить.
А может все-таки не он приходил, а кто-то похожий?
Вы даже не представляете ,как ошибаетесь,но имеете полное право думать так,другое дело,что жить с этим можно,а вот умирать,так думая, не хорошо.
Это не я так думаю. Это чистая физика.
 
Если вы не знаете что Христос был и воскрес, то это недостатки вашего образования... А если знаете, то какие доказательства вам ещё нужны?
Строго говоря, это требует доверия к источнику информации и знанием, устанавливаемым опытно в этом мире, не является
Хотя и может является основанием для такой христианской веры:
Согласен, но чуть упрощу, - истинно это верить, как знать.
Ему приходилось больше доказывать свою человечность, т. к. богом Его легко могли признать... А сейчас наоборот...издержки гуманистического образования.
Вот эта непонятность Христа человеку убеждает меня куда больше, чем повествование Евангелий само по себе, в том что тогда происходило нечто удивительное.
Все пророчества о Нём сбылись, кроме Второго Пришествия конечно...
Это важно для иудеев с их талмудистикой, а не для моего языческого народа или моей атеистической натуры. Грубо говоря: теперь это неважно.
 
Православный христианин
Правильно. Вот они и неразумны. Точнее, рассуждать об их разумности вообще некорректно.

Давайте определимся. Физика все-таки описывает материальный мир или захватывает таки духовный.

Связь не узрел между пространством и изменением смысла тем.

Но я не создавал вселенных. Я на такой масштаб не замахиваюсь. :)
Несомненно , физика описывает мир физический. Извините ,тавтология получается. Однако , по Библии дух ,скажем так ,тоже имеет участие. Наука на стыке физики и религии называется ... Подскажите. А если нет , то ,возможно пришла пора. Связь между пространством и изменением тем в том, что есть пространство этого форума. И оно, как можно видеть , подчиняется законам физическим. Проявляются все четыре главных силы. Есть и гравитационные ,которые искривляют пространство конкретной темы. Есть ,кстати ,и черные дыры.
 
Связь между пространством и изменением тем в том, что есть пространство этого форума. И оно, как можно видеть , подчиняется законам физическим.
не хотелось бы экстраполировать физику на социальное взаимодействие, которое корениться в психологии участников обсуждения темы
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху