Зачем мне в рай?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Киев
Православный христианин
,Не понятно ,почему не держать ум в раю и радоваться.Христос за нас распялся , воскрес,а мы должны быть в аду? Э ,нет Христос воскресе! Воистину воскресе! Это наша радость. Праведность, мир и радость в Духе Святом - вот наше состояние. Впрочем ,кто хочет в ад,пусть будет так.Я не хочу.
Рискну прокомментировать. Я в какой-то степени согласен с вами. Не претендую на какую-то высокую степень духовности и понимания, но... Фразу "Держи ум свой во аде и не отчаивайся" приписывают преподобному Силуану Афонскому, о котором известно практически исключительно из трудов Софрония Сахарова. Который, в свою очередь, являлся довольно спорной личностью. Некоторые склонны считать, что он тоже святой, стамбульский патриархат даже канонизировал его пару лет назад (но это, скорее, говорит против его святости - знаем мы, что собой представляет стамбульский патриархат!). Но есть серьезные статьи, в которых разбирается личность Софрония Сахарова, некототорые вещи, которые он проповедовал, особенности литургической практики, которые он вводил - очень неприглядная картина получается! И, соответственно, я бы не опирался бы на его труды, как на реальную святоотеческую литературу - а, стало быть, и не принимал бы как руководство к действию приведенные в них цитаты преподобного Силуана Афонского. Возможно. тот этого и не говорил. И, в принципе, возможно, он серьезно отличался от того образа, который создал Софроний Сахаров.
И лично меня эта негативистская практика насчет "ума во аде" тоже очень смущает.
П.С. Рискну также заметить, что Софроний Сахаров не канонизирован Русской Православной Церковью, соответственно, я не стал бы на месте портала Азбука.ру прибавлять приставку "преподобный" перед его именем в соответствующей статье.
 
Православный христианин
Рискну прокомментировать. Я в какой-то степени согласен с вами. Не претендую на какую-то высокую степень духовности и понимания, но... Фразу "Держи ум свой во аде и не отчаивайся" приписывают преподобному Силуану Афонскому, о котором известно практически исключительно из трудов Софрония Сахарова. Который, в свою очередь, являлся довольно спорной личностью. Некоторые склонны считать, что он тоже святой, стамбульский патриархат даже канонизировал его пару лет назад (но это, скорее, говорит против его святости - знаем мы, что собой представляет стамбульский патриархат!). Но есть серьезные статьи, в которых разбирается личность Софрония Сахарова, некототорые вещи, которые он проповедовал, особенности литургической практики, которые он вводил - очень неприглядная картина получается! И, соответственно, я бы не опирался бы на его труды, как на реальную святоотеческую литературу - а, стало быть, и не принимал бы как руководство к действию приведенные в них цитаты преподобного Силуана Афонского. Возможно. тот этого и не говорил. А возможно, этого человека и не было вовсе, или он серьезно отличался от того образа, который создал Софроний Сахаров.
И лично меня эта негативистская практика насчет "ума во аде" тоже очень смущает.
Да. Вобщем - то не о личностях я говорил ,а о смысле. Держи свой ум в аде и не отчаивайся - это парадигма Ветхого Завета .
 
Крещён в Православии
Я вообще не представляю, как можно не отчаиваться, когда ум во аде. У меня было время в жизни, когда мне Бог реально показал ад. Мне было так плохо, что я о Боге забыла. Наматывала круги по комнате, лежала и считала минуты, похудела за неделю на 10 кг., не могла ни о чем думать. Это невозможно описать. Это страшно. Постепенно я свыклась с таким состоянием и через какое-то время вспомнила о Боге и начала просить его забрать меня. Я просто постоянно молила его о смерти. Но Бог меня не забрал. И постепенно я поняла что надо как то выбираться из этого состояния. Бог послал мне способ выбраться Но впечатления остались ужасающие. И это надо учитывать, что время лечит, а на том свете в аду времени не будет и Бога не будет рядом - это действительно страшно. Не дай Бог никому. Так что я не могу понять как можно держать голову во аде и не отчаиваться при этом.
 
Крещён в Православии
Строго говоря, это требует доверия к источнику информации и знанием, устанавливаемым опытно в этом мире, не является
Хотя и может является основанием для такой христианской веры:

Вот эта непонятность Христа человеку убеждает меня куда больше, чем повествование Евангелий само по себе, в том что тогда происходило нечто удивительное.

Это важно для иудеев с их талмудистикой, а не для моего языческого народа или моей атеистической натуры. Грубо говоря: теперь это неважно.
Фактически о Христе мы знаем из Евангелий и проповедей...если это для вас недостаточно для доверия, то вы вообще кому верите-то?

Не понимаю, что вам непонятно в Христе...но тогда вам так же должна быть непонятна Троица...и то и другое одинаково нельзя придумать по человеческому разумению, тем более так описать...

Именно теперь и важно : вероятность исполнения пророчеств близка к нулевой, но при этом пророки не ошиблись ни разу... это как с самопроизвольным сбором клетки из аминокислот у атеистов...
 
Не понимаю, что вам непонятно в Христе...но тогда вам так же должна быть непонятна Троица...
Если Вам всё в этом понятно, то либо Вы гений (условно), либо лукавите. Третьего не дано.
то вы вообще кому верите-то?
Нет, никому я особенно не верю. Чаще соглашаюсь проверить чужую концепцию.
…будь, что будет…
 
Православный христианин
Я вообще не представляю, как можно не отчаиваться, когда ум во аде. У меня было время в жизни, когда мне Бог реально показал ад. Мне было так плохо, что я о Боге забыла. Наматывала круги по комнате, лежала и считала минуты, похудела за неделю на 10 кг., не могла ни о чем думать. Это невозможно описать. Это страшно. Постепенно я свыклась с таким состоянием и через какое-то время вспомнила о Боге и начала просить его забрать меня. Я просто постоянно молила его о смерти. Но Бог меня не забрал. И постепенно я поняла что надо как то выбираться из этого состояния. Бог послал мне способ выбраться Но впечатления остались ужасающие. И это надо учитывать, что время лечит, а на том свете в аду времени не будет и Бога не будет рядом - это действительно страшно. Не дай Бог никому. Так что я не могу понять как можно держать голову во аде и не отчаиваться при этом.
Согласен с вами Елена и сочувствую вам какое отчаяние вы пережили, так как у самого было такое..
и желаю всем чтобы такое состояние ни у кого никогда не было, это действительно ужасно.
 
Крещён в Православии
Если Вам всё в этом понятно, то либо Вы гений (условно), либо лукавите. Третьего не дано.

Нет, никому я особенно не верю. Чаще соглашаюсь проверить чужую концепцию.

…будь, что будет…
А что вам тогда собственно непонятно? Давайте разбираться и увидим...

Что вы хотите проверить? Действие Духа Святого и Его откровения? Станьте святым и всё у вас получится...

Без веры в Христа как Спасителя у вас будет только ад... причём вечный... оно вам надо?
 
Без веры в Христа как Спасителя у вас будет только ад... причём вечный... оно вам надо?
Бог самоценен для меня, безотносительно того, буду я «спасён» или нет. В конце концов — это Его Воля.
 
Крещён в Православии
Бог самоценен для меня, безотносительно того, буду я «спасён» или нет. В конце концов — это Его Воля.
Для спасения недостаточно личной невинности и даже личной праведности...без милости Божьей спасения не будет ни у кого, а если вы не будете этого спасения добиваться, то и не добьётесь... Бог не может(!) спасти нас без нас...без вашего личного усердия к собственному спасению будет только ад, по вашему бездумному и безалаберному отношению к вашему же личному спасению... и винить вы будете только самого себя, сидя в аду и мучаясь претензиями к себе, но будет уже поздно...всё поздно.
 
без вашего личного усердия к собственному спасению будет только ад
Будет — и будет. У меня нет сил, на пресловутое «личное усердие».
и винить вы будете только самого себя, сидя в аду и мучаясь претензиями к себе, но будет уже поздно...
Если смотреть на то, кому уготован ад по мнению толпы человеков — там будет хорошая компания.
 
Крещён в Православии
Если смотреть на то, кому уготован ад по мнению толпы человеков — там будет хорошая компания.
. Компании не будет. Вы будете один в своем отчаянии. Поверьте, это страшно даже здесь на Земле, где есть время, которое лечит и есть Бог, к которому можно обратиться. А там всего этого не будет.
 
Крещён в Православии
Будет — и будет. У меня нет сил, на пресловутое «личное усердие».
попросите священника молиться за вас или закажите за себя неусыпаемую паслтырь. В воскресенье зайдите в храм на литургию, хоть каплю постойте, скажите искренне - Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешного. Или дома молитесь какому нибудь святому, есть молитва Вере Надежде и Любовии о даровании веры. Я этой молитвой молилась и дело сдвинулось с места. Икону им можно купить на вайберизе за 300 руб.
 
Крещён в Православии
Будет — и будет. У меня нет сил, на пресловутое «личное усердие».

Если смотреть на то, кому уготован ад по мнению толпы человеков — там будет хорошая компания.
ад это то место где мы одни лежим спрессованные. Жуткое одиночество и пустота и нет ни тепла ни надежды.
 
Крещён в Православии
У меня простая шизофрения с апато-абулическим дефектом. То что у меня интеллект сохранен — уже своеобразное чудо.
Вы Евангелие-то читали? Там сказано о молитве Богу во Имя Христа...пробовали? А "верую Господи, помоги моему неверию"? И то, что вы здесь говорит, что всё-таки вы не совсем равнодушны к своей посмертной участи... : стучите и вам откроют, ищите и обрящете.
Такое у меня было в полном объёме. Будет плохо, наверное, как мне помнится.
Видимо, плохо помните или было не так плохо...в аду будет несравнимо хуже, вам покажется всё зло земное "лёгкой прогулкой на природе", по сравнению с теми страданиями в аду...
 
И то, что вы здесь говорит, что всё-таки вы не совсем равнодушны к своей посмертной участи...
Ну если Вам хочется так думать, кто же Вам запретит.
Видимо, плохо помните или было не так плохо...
Опыт есть, как в таких условиях жить, хотя скорее — существовать.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху