Зачем мне в рай?

[Протоиерей Михаил Павленко]

Сребролюбием страдал ,это несомненно. Да и вообще , судя по поступкам и словам , был приземлённые человеком. Однако и другие апостолы не сильно от него отличались до Воскресения.

Никто из апостолов не думал о предательстве Учителя. Никто из них не был вором. В том то всё и дело что Иуда бьл членом семьи духовной, ел с ними за одним столом, знал места тайных и уединённых молитв Спасителя, мало того знал что Господь мог становиться невидимым для других (случай когда Спасителя хотели сбросить со скалы в Капернауме). Именно поэтому Иуда облобызал Спасителя и держал Его в своих объятьях при предательстве. Мне кажется что печальная участь Иуды это пример , в котором Бог указывает, что таким сыном погибели может быть каждый кто увлечётся какой нибудь страстью или страстями, и такой человек обязательно восстанет на Господа:"Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою".

 

[Оксана-(Ксения)]

Никто из апостолов не думал о предательстве Учителя. Никто из них не был вором. В том то всё и дело что Иуда бьл членом семьи духовной, ел с ними за одним столом, знал места тайных и уединённых молитв Спасителя, мало того знал что Господь мог становиться невидимым для других (случай когда Спасителя хотели сбросить со скалы в Капернауме). Именно поэтому Иуда облобызал Спасителя и держал Его в своих объятьях при предательстве. Мне кажется что печальная участь Иуды это пример , в котором Бог указывает, что таким сыном погибели может быть каждый кто увлечётся какой нибудь страстью или страстями, и такой человек обязательно восстанет на Господа:"Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою".

Да, Иуда облобызал Спасителя и держал Его в своих объятиях при предательстве. Но не объятия прежде а предательство позже, а наоборот. Он прежде договорился и получил серебренники. Прежде в сердце своём уже предал и в уме составил план осуществления предательства делом. Поэтому тот, кто не был прежде предателем, стал им прежде самого предательства. Он восстал на Господа ещё тогда когда пошёл договариваться о цене. А в душе, видимо, это восстание на Господа произошло ещё раньше. Помысел укореняется и душа сослагается с ним, приводя человека к свершению помысла делом видимым.

И вопрос веры... Верил ли Иуда что Христос именно Бог? Действительно Иуда предавал Бога или же он предавал человека в своём помысле? Предавал человека который творил чудеса, подобно как пророки творили? Ведь и ученики все разбежались после ареста Христа и были в замешательстве. И только с сошествием Духа они стали тем чем стали.

Почему именно предал? Да, Иуда получил серебрянники. Но неужели это могло быть мотивом, когда он знал что лишившись Христа он лишится и тех денег которые жертвовались народом ради Христа? Такое предательство могло бы быть из ревности зависти... Но из жадности... как то странно. Может я просто не знаю силу этой страсти сребролюбия в полной мере, когда ради денег готовы убить... может быть...

 

[Вячеслав 2040]

"Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих" (Ин.21:17).
Три раза отрекся Петр, но и три раза покаялся в этом, а не удавился как Иуда.

Да . Потому и остался апостолом.

 

[Сергей Алексеев]

Я тоже в себя верю, но и на Бога полагаюсь. С Богом то все полегче живется, т.к. мои силы ограничены, а Божьи безграничны. Но есть люди, которые в себя совсем не верят - им то как жить без Бога?

Вот вы ответили на свой вопрос: в религию в первую очередь приходят люди слабые.

в чертей не верите потому что не сталкивались с этим. Поэтому и не верите. Вера в себя - это хорошо, но если например серьезная болезнь? Рак или еще что то? Сам с собой отчаешься.

Дед у меня умер от рака. Но верующим не стал.

опять таки - ну зачем вам это? Откровенно ответьте. Что уж делать больше уж нечего? Ну с ребенком лишний раз погуляйте, дети быстро растут и забывают родителей часто. С женой пообщайтесь - а то все за компом и за компом.

Стараюсь совмещать приятное с полезным.
Зачем? Так вот же Сергий меня уже цитировал (не помню, в этой теме или нет): чтобы религии (желательно все) стали достоянием истории.

ну вам повезло если вам самим с собой уютно и хорошо. Вот не верю что уютно и хорошо. Скажем так - нейтрально и нормально. А полно людей которым самим с собой без Бога вообще неуютно, некомфортно и душа плачет. Множество таких.

Психолог в помощь.

вы не верите что Христос был реальным лицом, явился миру и исцелял?

Да нет, почему же. Вполне допускаю такую возможность. Будда и Мухаммед - вполне реальные исторические личности. Иисус тоже мог быть таковой.

Опять вот реальная женщина мне сказала в храме о том что у нее ушла опухоль по молитвам святого.

Давайте так. Чудо - это когда происходит редкое событие. Если бы опухоли рассасывались после молитвы у всех - это не было бы чудом, не так ли? Но в каких-то отдельных случаях (не знаю в каких) это происходит. Да, такие случаи реальны и известны. Но повторю еще раз: кто сказал, что мы имеем дело с помощью некоего сверхъестественного существа? Мы не знаем точно, что происходит на самом деле.

ну вот, признали Божий замысел.

Расскажу два случая.
1. Был в монастыре. В разговоре с монашками сказанул что-то типа "ей-богу". Они мне тут же: о, ты Бога вспомнил, значит ты верующий! Я им в ответ: обычно я в таких случаях говорю "черт пробери", а тут просто вас пожалел.
2. Как-то меня одни очень верующие знакомые "обвинили" в том, что я не знаю как креститься. Говорю: знаю. Мне: может и знаешь, но не сможешь - бесы не дадут. Я взял и перекрестился, причем правильно. У них, что называется, челюсть падает. Потом поднимается на месте и говорят: да ты ж верующий. Неа, говорю, не верующий. Просто знаю как надо.

 

[Сергей Алексеев]

Однако, вы постоянно "выступаете", - в этом и состоит а-теизм!
Ваша вера ( а атеизм это вера), как тень от предмета. Пока есть Свет, - ваша вера есть, а как только Солнышко не светит, и веры вашей нет
Вы не можете жить без Бога!
Нет , не без богов, -это вы пытаетесь примазаться к нам, верующих в Единого Бога, - а с различными богами - страстями ( чертями) , с ними вы спокойно уживаетесь, им вы поклоняетесь, примером тому ТЭ и дарвинизм. Вы верите в суеверия, астрономическим гаданиям, пришельцам, снежным человекам и прочее....

Под "богами" я имел в виду любые религии мира.
А что касается суеверий и прочего, то много раз писал, что не верю я я ни в астрологию, ни в гадания, ни в предсказания...

Для человека умирать противоестественно.

Однако у всего живого (да и неживого тоже) ест

Вы хорошо относитесь к смерти своих детей (если они у вас есть), или родителей? Вы не боитесь смерти своих детей или своих родителей?

Надо отметить, что отношение к смерти меняется со временем. Лет 200-300 назад относились спокойнее. В семьях было по 10+ детей, при этом доживала до взрослого возраста хорошо, если половина. Даже в конце 19 века была высокая детская смертность. Да и смертность при родах куда выше, чем сейчас. Конечно, было горе в семье, но трагедию, что "жить не могу" никто не делал.

 

[Татьяна Силина]

Расскажу два случая.
1. Был в монастыре. В разговоре с монашками сказанул что-то типа "ей-богу". Они мне тут же: о, ты Бога вспомнил, значит ты верующий! Я им в ответ: обычно я в таких случаях говорю "черт пробери", а тут просто вас пожалел.
2. Как-то меня одни очень верующие знакомые "обвинили" в том, что я не знаю как креститься. Говорю: знаю. Мне: может и знаешь, но не сможешь - бесы не дадут. Я взял и перекрестился, причем правильно. У них, что называется, челюсть падает. Потом поднимается на месте и говорят: да ты ж верующий. Неа, говорю, не верующий. Просто знаю как надо.

1 ) Это божба.
Третья заповедь учит: Не произноси имени Господа, Бога твоего, всуе
Буквально имя Господа, как святыня, не должно употребляться в обыденных разговорах, то есть без чувства благоговения перед Тем, Кто открыл нам Себя в этом имени.

Пишу это потому что - может кто не знает что это грех против Третьей заповеди.

2 ) " Неверующих людей нет. Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Его нет. Кто такие атеисты? Бог по- гречески - Тэос. Верующий в Бога - Теист. Буква "а" - означает отрицание, против. "Атеист" - это значит "против Бога". Если бы не было теистов, то не было бы и атеистов " ( c ). Архимандрит Амвросий Юрасов.

 

[Оксана-(Ксения)]

Однако у всего живого (да и неживого тоже) ест

непонятно что вы написали

Надо отметить, что отношение к смерти меняется со временем. Лет 200-300 назад относились спокойнее. В семьях было по 10+ детей, при этом доживала до взрослого возраста хорошо, если половина. Даже в конце 19 века была высокая детская смертность. Да и смертность при родах куда выше, чем сейчас. Конечно, было горе в семье, но трагедию, что "жить не могу" никто не делал.

Однако Ромео и Джульета с вами не согласны. Если рассматривать те времена - то просто вопрос будет касаться не детей, например.

 

[Шурик888]

С законом понятно. Возлюби Бога и ближнего. Но ведь мы не под законом , а под благодатью. Что же заповедует благодать?

А Христос отменил заповеди закона(Торы)? Цитату не дадите? Вроде только углубил и усилил...А уж про первые две сказал, что они выше всего...

 

[Вячеслав 2040]

А Христос отменил заповеди закона(Торы)? Цитату не дадите? Вроде только углубил и усилил...А уж про первые две сказал, что они выше всего...

Вот. Так в чем разница между законом и благодатью? В 11 веке было такое сочинение. Я думаю , что закон - это справедливость, а благодать- милосердие. Мы же нищим даем не по их заслугам. Потому и милостыня.Но для того чтобы эту милость от Бога получить , надо быть нищим духом.Чего , кстати ни у кого на данном форуме не наблюдается. Все хотят под закон.Говорю точно , потому что сам такой ,Рыбак рыбака... как говорится.

 

[Шурик888]

Все хотят под закон.Говорю точно , потому что сам такой ,Рыбак рыбака... как говорится.

Не совсем так...мы исполняем(хотим исполнять) и закон и заповеди Христовы, но понимаем что спасение только по благодати и милости...А уж что и как Дух даст верующему это вообще не обсуждается...

 

[Вячеслав 2040]

Не совсем так...мы исполняем(хотим исполнять) и закон и заповеди Христовы, но понимаем что спасение только по благодати и милости...А уж что и как Дух даст верующему это вообще не обсуждается...

Справедливость? Ну и где мы все должны быть по справедливости?

 

[Оксана-(Ксения)]

Вот. Так в чем разница между законом и благодатью? В 11 веке было такое сочинение. Я думаю , что закон - это справедливость, а благодать- милосердие. Мы же нищим даем не по их заслугам. Потому и милостыня.Но для того чтобы эту милость от Бога получить , надо быть нищим духом.Чего , кстати ни у кого на данном форуме не наблюдается. Все хотят под закон.Говорю точно , потому что сам такой ,Рыбак рыбака... как говорится.

Но вера без дел мертва. А дела веры - это исполнение закона заповедей.

 

[Шурик888]

Справедливость? Ну и где мы все должны быть по справедливости?

А то вы не знаете? Тем более что про справедливость я не написал ни слова...это всё у вас...

 

[Оксана-(Ксения)]

Справедливость? Ну и где мы все должны быть по справедливости?

А по справедливости просто - каким судом судите, таким и вас судить будут, сказал Бог. Судящему без милости - суд без милости... А суд по милости - это исполнение дел веры, которые суть закон Евангельский заповедей.

 

[Вячеслав 2040]

А то вы не знаете? Тем более что про справедливость я не написал ни слова...это всё у вас...

Справедливость это закон. Как на суде. Но ведь верующий на суд не приходит, а имеет жизнь вечную. Я полностью согласен с апостолом.

 

[Вячеслав 2040]

А по справедливости просто - каким судом судите, таким и вас судить будут, сказал Бог. Судящему без милости - суд без милости... А суд по милости - это исполнение дел веры, которые суть закон Евангельский заповедей.

Исполняете? Или милости просите? Например , Иисусовой молитвой? Тоже дело.… соединённое с благодатью

 

[Оксана-(Ксения)]

Справедливость это закон. Как на суде. Но ведь верующий на суд не приходит, а имеет жизнь вечную. Я полностью согласен с апостолом.

а верующий это тот, кто исполняет дела веры и судит с милостью других. Так что - я согласна с апостолом.

 

[Оксана-(Ксения)]

Исполняете?

У Бога спросите) А лучше не обо мне у него спросите, а о себе. Мир вам!

 

[Вячеслав 2040]

а верующий это тот, кто исполняет дела веры и судит с милостью других. Так что - я согласна с апостолом.

На суд не приходит. Так что судит с милостью это мимо.. Не судите. Те. Вообще никак . Мы же не судьи .

 

[Вячеслав 2040]

У Бога спросите) А лучше не обо мне у него спросите, а о себе. Мир вам!

Так я и так могу сказать , не исполняю. Надежда только на милость Бога . Во что и верю.

У Бога спросите) А лучше не обо мне у него спросите, а о себе. Мир вам!