ну так раньше никто не верил в то что многомерный мир у нас потому как мы эту многомерность никак не ощущаем... Так занчит можно хотя бы предположить что чудеса бывают и что Бог тоже есть хоть мы это и не понимаем и не ощущаем на своем опыте.Говорят даже цельных 26...
Так ведь... все течет, все развивается. Чаще уточняется. Иногда опровергается. Нормальный процесс.
Поколение 50-60-х (мои родители) уже воспитывалось неверующими родителями (поколением 30-х).Мой дед тоже был неверующим, но мама у него была верующей, а воспитание идет из семьи прежде всего.
Я же и говорю, что то поколение воспитывали верующие люди в основном, которым государство запретило воспитывать в Вере, но нравственные законы, исходящие из заповедей, свое дело сделали. Просто ненадолго хватило нравственных законов без веры в Бога - следующие поколения уже не были такими, несмотря на моральный кодекс коммунизма.
Про науку и вопросы "творения" я вообще больше не рассуждаю. Ибо много уже сказано, да все бесполезно.Ой батенька, да вы невежда в понимании того что церковь даёт))
Для вас Церковь это батюшка(верующий собеседник) который вам в своё время сказал что образование мешает вере?? Странный батюшка... Или тот кто вам не рассказал почему то и то плохо и сказал - не спрашивай а то в ад*
Читаю этот ваш комментарий как лепет совершенно неграматного в вопросах веры человека....
Нака - это лишь инструмент познание верующим человеком физических, химических и т.д. законов сотворённых Богом) Это инструмент, фактически, познания творения Божьего) Всякое такое познание даёт верующему человеку удивление перед премудростью Бога и благоговение перед Ним, восхищение Его Разумом, явленным в Его Творении, Его силой, явленной в Его Творении. Весь мир - это Логосы Бога воплощённые. Читайте св.Максима и изучайте науку, вознося хваление создавшему мир Богу!
Я и говорю: метод кнута и пряника, а не объяснения почему надо делать так, а не иначе.Страх - он сам приходит, когда боишься не угодить Богу, боишься упасть в Его глазах. Но главное - это все-таки Любовь.
Чувство - это восприятие внешних воздействий. Вообще, это понятие ОЧЕНЬ широкое. Да, есть чувства физические, есть духовные. Поэтому надо найти признаки, отличающие одно чувство от других.Любовь это не чувство. И знаете почему? потому что вы не далт определения что такое есть "чувство". У животных есть чувство? А у комара? А у ангелов? У верующего есть такое понятие как дух, духовное чувство. Вы о духовном чувстве вели речь? О том что присуще только духовной тваре?
А тогда зачем нам 2 слова для одного понятия? Давайте одно уберем. Бога, например.Любовь есть Бог и Бог есть Любовь. Любовь это Имя Бога
Согласен. Но... добрый сапожник (в общем случае - профессионал, делающий полезные дела) не обязательно должен быть верующим. Точно так же, как злодей не обязательно будет неверующим.Так в том то и дело, если какой то добрый сапожник будет качественно делать своё дело, то люди будут вспоминать его добрым словом. Недолго конечно, но всё же у него есть хоть что то светлое в этой жизни. Если же этот сапожник будет мешать другим, убивать, разрушать храмы и т.п., ради какой то "великой цели", то будет наказан и в этой жизни и в будущей. Поэтому всё же больше уважения к проффесионалам, которые приносят добрые плоды для общества.
Вот как хорошо вы сказали. ПРЕДПОЛОЖИТЬ можно. А принять это как истину без доказательств - нет. Поэтому я всегда писал: божественная картина мира должна рассматриваться лишь как ГИПОТЕЗА наравне со всеми остальными. Но не как истина в последней инстанции.ну так раньше никто не верил в то что многомерный мир у нас потому как мы эту многомерность никак не ощущаем... Так занчит можно хотя бы предположить что чудеса бывают и что Бог тоже есть хоть мы это и не понимаем и не ощущаем на своем опыте.
Как вы можете говорить о духовных чувствах если отрицаете наличие духовного? Видите, и тут нет определения. Вы под духовным понимаете своё, а верующий - совсем иное. Духовное для верующего это то что от Духа Святого, от Бога. То что мир порой называет духовным, то в действительности есть душевное... Ну как у вас есть чувства у животных.Чувство - это восприятие внешних воздействий. Вообще, это понятие ОЧЕНЬ широкое. Да, есть чувства физические, есть духовные. Поэтому надо найти признаки, отличающие одно чувство от других.
Да, у животных чувства есть. Про ангелов не скажу (да и не верю я в них).
Да потому что у вас и у меня разные понятия о том что есть Любовь. И именно второе слово это выявляет. Хотите убрать? Отлично. Давайте уберём слово "любовь" и оставим слово Бог. Сможете дальше со мной говорить о Боге? Ведь мы убрали одно слово из двух (Бог и Любовь) для одного понятия. Не сможете.А тогда зачем нам 2 слова для одного понятия? Давайте одно уберем. Бога, например.
Вам почему то не очевидно что нельзя говорить о Боге (о Любви) отложив вопрос бессмертия...Вопрос бессмертия отложим, тут мы все равно ни до чего не договоримся, а вот о любви поговорить можно.
Потому что вы ничего не понимаете и понимать не хотите, разумно мыслить как и разумно отвечать, а не тупо сливаться, вы не умеете...и как всегда вывод из собственной практики и собственной жизни : атеисты мыслить не умеют, только калькулятор работает, а разум даже не просыпается...а у кого проснётся тот станет "верующим", как вы атеисты это называете...Про науку и вопросы "творения" я вообще больше не рассуждаю. Ибо много уже сказано, да все бесполезно.
Нет. Существование духовного я никогда не отрицал. Я отрицал только его первичность перед материальным.Как вы можете говорить о духовных чувствах если отрицаете наличие духовного?
Вот и у вас пошла несогласованность в терминах. То духовное, то душевное. Раз уж есть 2 понятия, то и смысл в них должен быть разный.Видите, и тут нет определения. Вы под духовным понимаете своё, а верующий - совсем иное. Духовное для верующего это то что от Духа Святого, от Бога. То что мир порой называет духовным, то в действительности есть душевное..
Отлично. Бог есть духовное чувство, которое... чем-то отличается от других.Давайте уберём слово "любовь" и оставим слово Бог. Сможете дальше со мной говорить о Боге? Ведь мы убрали одно слово из двух (Бог и Любовь) для одного понятия. Не сможете.
Смешно, честное слово. Как только находится то, что не согласуется с так называемыми "священными писаниями", вы считаете, что это неправильно. А усомниться в правильности писаний вам что-то мешает. Вы можете поставить под сомнение собственные взгляды? Свою веру?Потому что вы ничего не понимаете и понимать не хотите, разумно мыслить как и разумно отвечать, а не тупо сливаться, вы не умеете...и как всегда вывод из собственной практики и собственной жизни : атеисты мыслить не умеют, только калькулятор работает, а разум даже не просыпается...а у кого проснётся тот станет "верующим", как вы атеисты это называете...
опять таки есть современные исследования которые утверждают что сознание есть вне разума. Если интересно можете поискать в инете. Также вот читала ученого русского - Сухонос, он пишет что есть зерна мирового духа, первичные. Что это если не признание что есть Дух Святой. Описывать все это не могу, но ищущий да найдет ответы. Видео есть егоОно не находится вне меня. Таким образом, этот "бог" легко может исчезнуть, если чувство пропадет.
То есть существование Духа Святого вы никогда не отрицали... Ок) Вы когда отвечаете, то читайте на что вы отвечаете.Нет. Существование духовного я никогда не отрицал. Я отрицал только его первичность перед материальным.
Бог есть Дух. Но Бог не есть духовное чувство. Бог не есть чувство. Это человек, стяжавший Любовь, стяжал Духовное чувство.Отлично. Бог есть духовное чувство, которое... чем-то отличается от других.
Беда сразу в том, что чувства неотделимы от носителя. Чувство возникает у меня и только у меня. Оно не находится вне меня. Таким образом, этот "бог" легко может исчезнуть, если чувство пропадет.
"Если пшеничное зерно, падши в землю, не умрёт, то останется одно, а если умрёт, то принесёт много плода"На днях мне показали ради забавы короткое видео из соцсетей. Там мужчина моет посуду и говорит жене, видимо его снимающей: зачем нам в рай? - мы никого там не знаем. Забавная шутка? И люди смеются распространяя это видио. А оно ведь вскрывает глубокую суть...
Всё с одной стороны так, но с другой стороны нет. Здесь надо обратить внимание на две цитаты:Многие люди, думая о загробной жизни, думают о встрече с любимыми ушедшими людьми, например. Этим утешаются. Порой этим живут доживая последние дни. Этим... и мало кто утешается встречей с Богом лицо к Лицу там... при вполне вероятном отсутствии встречи с близкими....
Зачем нам в рай? - мы никого там не знаем...
Зачем в рай тому, кто не знает Бога, пребывающего в раю, кто не чает встречи с Ним, а надежду свою, в первую очередь, полагает во встрече с теми людьми, которые ему стали милы в этой жизни? Встреча с Богом оказывается незначимой, сопутствующей встрече с умершими людьми. И часто слышишь от верующих - зачем мне в рай если тебя там не будет, его там не будет... И правда.... зачем??? Если цель - встреча с полюбившимися людьми, то ад вполне подойдёт...
Довольно категорично. Скорбеть о близких вполне можно и от самолюбия. Мне ,мне так было хорошо с ...и по списку. Разбойник на кресте никого не любил и он в раю за веру. Никогда не возвращается... Это о реинкарнации? Извините ,возможно эта мысль мной не правильно воспринята. Я хочу сказать ,что любовь можно назвать святая святых , для очень немногих ,а остальные ,в основном, верой. Я почему так о вере ,вообще ,почему на этом форуме? Потому что меня ведёт Бог по этой дороге. А любовь ,реально, очень для немногих. Уровня Серафима Саровского мало кто может достигнуть."Если пшеничное зерно, падши в землю, не умрёт, то останется одно, а если умрёт, то принесёт много плода"
"Всякая ветвь, которая не находится на лозе, ее отсекают и отрубают, и в огонь бросают"
Всё с одной стороны так, но с другой стороны нет. Здесь надо обратить внимание на две цитаты:
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."
"... где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".
Подумайте, не о любви ли тоскует человек вспоминая любимого ушедшего? Даже, допустим, человек вспоминает образ любимого ушедшего, но что скрывается за этим образом и в принципе за этим процессом? Скорбь. Ведь любовь человека пребывает бесконечно далеко от него. Подобно скорбят и о Господе. И надежда на встречу с любимым человеком, это надежда на встречу с любовью которую он испытал глядя на образ Божий. И здесь же ответ на ваш вопрос, нам в рай надо, чтобы увидеть там любимых близких и любить их вечно. Ведь кто не любит, тот не познал высшее проявление Господа, и не попадёт в рай. Если же, человек не будет никого любить, пусть даже это память об усопшем, то такой человек будет двигаться в ад, будет происходить оскудение любви. Падающий может начать видеть в прохожих бесов, а в близких предателей. Падение продолжается до полного исчезновения любви, конец любви - это красная звезда, чёрная метка, дыра, встречаясь с ней, грешник проваливается в пустоту в которой сгорая от боли умирает навсегда и больше никогда не возвращается, никогда, что приносит много плода миру.
а где в жизни примеры как надо себя вести когда например горе огромнейшее? А в Библии есть книга Иова, есть пример как человек переносил страдания когда и дети и имущество исчезли и друзья тоже. И жена еще подзуживала - ну вот Бог виноват...А усомниться в правильности писаний вам что-то мешает.
Не-не. Ладно, давайте вернемся к терминологии, чтоб не запутаться. Не святого духа (т.е. некого вселенского сверх-разума), а наличие нематериального я не отрицаю. Наличие души, например. Ну в самом деле - наши мысли и чувства, они же нематериальные.То есть существование Духа Святого вы никогда не отрицали... Ок) Вы когда отвечаете, то читайте на что вы отвечаете.
1. Человеческая ипостась есть одна из 3 ипостасей христианского бога (подчеркиваю - именно христианского). В отношении мусульманского бога такого понятия нет.Бог есть Дух. Но Бог не есть духовное чувство. Бог не есть чувство. Это человек, стяжавший Любовь, стяжал Духовное чувство.
Книги по психологии. Уж насколько я не доверяю психологам, а к некоторым советам прислушаться все-таки можно.а где в жизни примеры как надо себя вести когда например горе огромнейшее? А в Библии есть книга Иова, есть пример как человек переносил страдания когда и дети и имущество исчезли и друзья тоже. И жена еще подзуживала - ну вот Бог виноват...
нет горе будет и огромнейшее... Если как у Иова умерли 7 кажется детей в одночасье. Вы может и легко это переживете, а матери не переживут легко. Каждая мать будет страдать и помнить это до конца своих дней. Да еще у Иова к тому же и все имущество пропало, а он был богат. И друзья сказали ему - сам виноват. Поэтому тут три раза горе. Поэтому оно и огромно.А еще лучше (скажу сейчас, по мнению некоторых, страшную вещь) - просто не привязываться ни к кому и ни к чему. Тогда и горя "огромнейшего" не будет. Будет просто горе.
доказано что психология не помогает. Полно людей которым она не помогла.Книги по психологии. Уж насколько я не доверяю психологам, а к некоторым советам прислушаться все-таки можно.
Карнеги лицемер. Еще когда читала книгу его Как заводить друзей - поняла что лицемер. Это не для русскихКак? Карнеги дал хороший совет всего в 2 словах: займись делом.
Так полно людей, которым и церковь не помогла. Сам таких знаю. В первую очередь сам человек должен быть заинтересован в выполнении тех советов, которые ему дают. А не выслушал и "забил и забыл".доказано что психология не помогает. Полно людей которым она не помогла.
Мне показалось, что пишет он вполне логично (давно, правда, читал). Но, конечно, к его словам нужно относиться критически. Он не является абсолютной истиной.Карнеги лицемер. Еще когда читала книгу его Как заводить друзей - поняла что лицемер. Это не для русских
О детях. Помнить надо. А убиваться из-за этого нет. Особенно если не стар и можешь создать новую семью. Жизнь-то не заканчивается с потерей кого-либо.нет горе будет и огромнейшее... Если как у Иова умерли 7 кажется детей в одночасье. Вы может и легко это переживете, а матери не переживут легко. Каждая мать будет страдать и помнить это до конца своих дней. Да еще у Иова к тому же и все имущество пропало, а он был богат. И друзья сказали ему - сам виноват. Поэтому тут три раза горе. Поэтому оно и огромно.
не пример... Он придумал конвеер, его успех основан на бесконечном тупом труде тысячи людей. Обогащался за счет труда других.Генри Форд разорялся несколько раз. Однако находил силы (в первую очередь силы, а не деньги) начать всё заново. И, в конце концов, добился успеха. Хотя большинство бросает всё после первой же неудачи. Чем не пример силы воли?
Не, вы атеист, значит и тут понятие "не материальное" тоже определять надо. У вас мысли и чувства - это результат работы вполне материального организма - мозга, всей сложной системы материального нашего тела с гармонами, нейронами, химией. У нас же нематериальное - это некая сущность, некая нематериалная субстанция - дух, производящая мысли и чувства духовные. Так что - мимо... ваше согласие что вы не отрицаете духовное.Не-не. Ладно, давайте вернемся к терминологии, чтоб не запутаться. Не святого духа (т.е. некого вселенского сверх-разума), а наличие нематериального я не отрицаю. Наличие души, например. Ну в самом деле - наши мысли и чувства, они же нематериальные.
Ой... Вы совсем не знакомы с православным богословием?? Надо же такое сказать... заявить фактически.1. Человеческая ипостась есть одна из 3 ипостасей христианского бога (подчеркиваю - именно христианского). В отношении мусульманского бога такого понятия нет.
Это вы какую религию сейчас проповедуете???Бог не человек, но может принимать облик человека. Точно так же практически в любой древней мифологии: боги принимали облик людей, обладая при этом сверхъестественными качествами. Еще Ксенофан в 6 в. до н.э. писал:
Черными мыслят богов и курносыми все эфиопы,
Голубоокими их же и русыми мыслят фракийцы.
Думается, сделано так для того, чтобы людям было легче принимать и понимать своих богов. Куда проще обращаться к себе подобному.
Ещё раз - Любовь - это не чувство! Вы сами с собой беседуете? Любовь - это состояние, свойство. Вы апостола Павла читали? Он что говорит о Любви? Он описывает то состояние человека, который стал вместилищем Любви. И это такое состояние, когда человек, если говорить о человеке, не завидует, не злорадствет, не ищет своего и т.д.. Понимаете? Даже если он будет в пустыне один, он будет пребывать в Любви, в том состоянии, которое просто обнаруживается а не появляется, если рядом вдруг оказывается ещё один человек, например. И наказывать ребёнка который косячит - это да, проявление любви. А хвалить или бездействовать если ребёнок косячит - это проявление нелюбви.2. Бог есть дух - это да. Дух, могущий вселяться в человека - опять же да. Но дух не есть любовь. Дух, обладающий чувством любви к миру, который он сотворил - вот так да (иначе какой смысл было его творить?). И в это же время дух, который может наказывать свои творения, если они косячат - тоже да.
реально многие ли создавали новую семью после потери старой? Психику не обманешь - психика будет убиваться если это человек а не биоробот.т. Особенно если не стар и можешь создать новую семью. Жизнь-то не заканчивается с потерей кого-либо.