Вы хотите сказать, что у беспредельного Бога количество людей ограничено? Есть проблемы...у Бога? Может быть пророчество о количестве подразумевает и продолжение?
Зачем мне в рай?
- Автор темы Оксана-(Ксения)
- Дата начала
- Статус
По учению Святых в Царствии Небесном будет столько человек, сколько отпало оттуда ангелов, или примерно такое, то есть не наступит конец, пока не наберётся это или большее число, не меньше. Мы не знаем, будут ли там люди размножаться и иметь плотские отношения, но весьма вероятно нет, но как следует из цитат Писания, то на месте них будет любовь истинная, которая дарит между людьми большую радость, чем отношение между мужчиной и женой, любовь бесстрастная, чистая, не ищущая своего (не эгоистичная), не ищущая плотских удовольствий, низменных по сравнению с собою. Там будет всё иное, более духовное, тонкое что ли, лишённое былой дебелости, состояние совершеннее, нежели то даже, в котором пребывал Адам с Евой до падения.
"Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф. 22:30).
- Православный христианин
Вы не указали где конкретно искать о вашей цели посещения форума,а в разделе 60 стр,все перелистывать не буду,но не в этом суть. Вы пишете что не верите в ислам и словами "к сожалению", это свое неверие как бы еще больше подтверждаете. То есть если перефразировать,то будет примерно так-я бы и рад поверить в ислам,да не получается-не верю и все тут. Из этого вывод очень простой-от человека зависит выбор действия,но сами начатки веры-насаждает Бог,по Его же слову-Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день (Ин.6.44)И,повторю, уже сам факт вашего нахождения здесь уже в какой то степени и подтверждает,что где то в глубине души вы верите в христианство. У вас в сердце уже есть место Христу,если бы не было,то и вас бы тут не было,но сама вера бы была,просто другая(тот же ислам например),просто вы эти начатки веры(зерно горчичное) еще не осознали умом,отсюда и разного рода смятения, недоумения ит.п. А по вопросу что я не выбирал эту жизнь... и по вопросу "предъяв"-мне то же похожие мысли приходили, почти один в один,я тогда не раз размышляя подобным образом и на тот момент сделал вот какой вывод-если бы было возможно мне самому мое существование вернуть в небытие,то я бы не задумываясь так бы и поступил. Мысли конечно богохульные,но тем не менее они были,и молчать,по крайней мере самому в себе,ну никак не получалось,поэтому вас понимаю очень даже хорошо. Слава Богу все разрешилось и ответы(но далеко не сразу)пришли,но, к сожалению,именно вам они ничего не дадут и никак ваши недоумения не разрешат,потому что это сугубо личные ответы,тут каждому человеку Бог разрешает вопросы соответственно его устроению,т.е. всем по разному. Ну может кто то из форумчан что то и общее подскажет по этому вашему вопросу,в любом случае-если будете у Бога просить(не требовать как по вашим предыдущим коммам можно было понять,а именно просить),то со временем этот вопрос у вас то же разрешится,ну а пока что есть,то есть,всему свое время.
Я не читал ещё толкование этой цитаты, но думается мне, что здесь сказано о благодати. Человек к Богу приходит в начале сам по своей воле, выбирая доброе между злоб и добром. Бог не заставляет, а тонко намекает. Бог только стучит: то с силой постучит, посылая какую болезнь, то мягче, привлекая убеждением, поначалу даже страхом адских мук, о которых узнаёт человек через других. А потом, когда человек уже придёт к вере, то это ещё не полный приход, а начало пути к Богу; серединой пути является то, что человек идёт к Богу через исполнение Его заповедей, посредством молитвы, поста, таинств, через что подаётся благодать,всё более и более очищая душу для встречи с Богом в конце пути. Пока мы здесь ещё на земле живём, то мы ещё опасно ходим, можем сорваться в пропасть. А о пришедшем к Богу сказано: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" (Мф. 11:28-29). Можем ли мы в земной жизни сказать, что мы обрели покой? Нет, но вся жизнь наша проходит в борьбе с соблазнами.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
И так как вы написали то же все верно,но и как я написал-то же верно,то есть и то и то верно-просто рассмотрение вопроса с разных сторон. По тому как я эти слова из писания приложил-я читал толкование-все верно,добавить можно только лишь то, что Христос то приходил для всех и у кого Отец видел место в сердце-тем прямо в сердце зернышко веры и сажал,а у кого такого места не было-вот именно для них пророков и посылал,по принципу- если окамененным сердцем восприять не можете,то вот вам через видимое произвещу.
- Православный христианин
Да дополню,если есть чем ответить Виталию,то его больше беспокоит вопрос не самого прихода к вере,а больше вот какой-" А ничего, что я как бы не выбирал этот мир и эту жизнь? Что я не совершал греха адама, но теперь должен за него страдать? Или только Бог может кидать предъявы людям, а люди обязаны молчать? Я молчать не буду." У меня, к сожалению, ответить на это не чем,вернее есть чем, но это ему ничего не даст...
У людей есть проблемы; у Бога их нет.
Так не я это придумал.
Несколько цитат: "... Ничто не утаится от их [Господь и ангелы Его - вставка моя] взора, все будет представлено на суд Судии – Сердцеведца! И вот, при таких свидетелях, перед таким Судией предстанут все люди, от первого Адама до последнего земнородного, кого тот последний день Господень застанет живым. И соберутся пред Ним все народы, восстанут мертвецы от века, а живые мгновенно изменятся по подобию воскресших; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов …", (ссылка); Епифаний Латинский: "... Все народы соберутся ангелами от начала мира - от Адама и Евы до самого последнего человека на земле, любого, когда-либо рожденного. И отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов. Господь наш, Кто знает наши мысли, Кто предвидит все дела человека, Кто знает праведный суд, разделит людей по заслугам каждого, как пастырь отделяет овец от козлов ...", ссылка.
Да. Со временем обретаешь некое чувство, что не стоит человеку что-то говорить, потому что не услышит. Внутренне всегда чувствую настрой людей на духовные темы. Интуиция что ли какая. Думаешь - может подводит... пробуешь что сказать - открывается, что не подводило. А бывает люди, хоть и неверующие, невежды, но чувствуешь их расположение, начинаешь говорить и так легко беседа тогда идёт на духовные темы, как с родным братом-атеистом не бывает.
- Православный христианин
Полностью согласен,у меня иногда то же подобное бывает. Но я пишу коммы еще и несколько другой целью, а вернее как бы параллелю-одна цель-это совет, либо обсуждение, либо просто беседа ит.п.,а другая-наблюдение за собой-пока дома сижу,то тщеславие не очень то можно отследить(в молитве тщеславие и самолюбование по другому проявляется),а вот через коммы очень удобно увидеть,тщеславился сам в себе после написанного или же нет.
- Православный христианин
Нет такого учения в Церкви, что не наступит конец, пока не наберется число святых людей равное (или большее) числу отпавших ангелов. Есть просто частные мнения св. отцов о восполнении числа отпавших ангелов числом святых людей в Царстве Небесном.
Если так говорить, как Вы, Владимир3, здесь изложили о конце света на основе частных высказываний святых отцов, то некоторые решат, что Бог создал человека по необходимости замены отпавших ангелов. Но это, несомненно, не так, потому что Промысл Бога о создании человека не зависит от внешней необходимости и, кроме того, человек имеет иное предназначение и свойства, нежели Ангелы.
Человек венец Творения Божьего. Он призван управлять Его Творением.
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт.1:26,27).
«Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено» (Евр.2:5-8).
И Ангелы должны будут, как я думаю, служить человеку. «Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение»? (Евр.1:14).
Как можно сказать, что человек должен заменить тех, кто должен служить ему?
Человек и Ангелы имеют существенно различное предназначение. Ради человека создано Творение, а не ради Ангелов. Поэтому, разве можно говорить, что человек должен заменить одну треть ангелов, которые отпали от Бога?
См. также статью «ВАКАНТНЫЕ МЕСТА АНГЕЛОВ» (https://pravoslavie.ru/134812.html).
Итак, о времени наступления конца ("дня того") более правильно в соответствии с Евангелие сказать, «день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3-12).
И только после признания этого можно будет сказать, что прежде, чем откроется сын погибели, Бог населит землю таким числом людей, которое обеспечит число святых, превышающее число отпавших ангелов, чтобы посрамить дьявола и его бесов.
Последнее редактирование:
- Прочее
Ещё одно подтверждение, что рай по православию полная ерунда. Даже если Бог дал мне веру в православие, это не решает моей проблемы. Тогда и в рай не пойду из принципа.
- Прочее
А кто не успел пожить как все, то тот уже не сможет. Это не справедливо. И это всё, кстати, из-за Адама и Евы, это они во всём виноваты. Если бы не они, страдания бы не было, все были бы разбиты по парам, и я бы не страдал, и вы бы не страдали. Я не намерен страдать из-за действия непонятно кого. Да, формально ответственности за их грех я не несу, но за свои страдания никогда их не прощу. Либо пусть они решат мои проблемы так, чтобы я принял их решение.
- Прочее
У Бога прошу - бестолку. Надоело. Страдать из-за греха прародителей не хочу. Пусть они страдают, а мы, их дети, не должны.
И толку в моей вере нет. Если Бог не решает мои проблемы, а только усугубляет их, то мне лично такой Бог не нужен. Ну верю я, что есть он, а не Аллах, и что? Ничего от этого не меняется. Так верил бы лучше в Аллаха, меньше бы страдал.
И то что нельзя уйти в небытие, это тоже величайшая несправедливость, на которую нас обрекает Бог. Он запирает в бытие людей и не даёт из него выбраться, хотя я, например, не выбирал это бытие и участвовать в этой игре не желаю. Но на эту свободу воли Бог чхать хотел.
- Православный христианин
Но мнение это неверное, потому что привязывать людей к ангелам негоже, человек первичнее (не во времени, а в смысле вселенная была создана ради людей). Точно так же есть мнение, что люди вообще созданы в качестве замены отпавшим ангелам (и тоже по их числу), но сами понимаете, как это звучит.
Так у него и количество благ в целом ограничено, всегда можно было бы и больше. Бог беспределен в Себе Самом, но это не о том, что воля вовне у него не ограничена (Им же Самим). «в воскресении не женятся, ни выходят замуж» (Мф. 22:30)
Вопрос свободы воли - проблемный для христианства в целом, и в этом аспекте тоже, православие и "православный рай" тут ни причем (хотя его понимание может быть разным в христианских конфессиях). Все дело в том, что бытие рассматривается как благо в принципе, небытия как такового желает никто. Но могут желать избежать зла, в том числе и через небытие.
Хотя "это не решает моей проблемы" - тут кто сказал, что это для вас будет проблемой? Это проблема для Вас здесь и сейчас.
Последнее редактирование:
А кто вас спрашивал? Все претензии к своим родителям, а не к Богу, а выразив в этом непочитание их вы сильно сократите себе жизнь. Именно этим прародители и занимались : осуждали Бога, т.ч. вы уже повторили их грех, а потому страдаете справедливо. И пока вы этого не признаете и не покаетесь ничего не изменится.
В Царстве Небесном море счастья и океан благодати которые перекроют все ваши нынешние печали, которые вы нести почему-то не желаете, а уж если вы девственником туда придёте, награда будет ещё больше и выше, только бросьте роптать на Бога. Это от гордыни, а Бог гордым противится, лишь смиренным даёт благодать. А там глядишь и жена найдётся....
А где сказано : даёт мерою полною, утрясенною, переливающейся? Т.е. практически с избытком, это скорее не Бог ограничивает, а человек не может воспринять. А уж о количестве людей тем более... получается что у Бога проблема с местом для людей? Вы часом не умаляете Бога во всемогуществе?
Да нет проблем, но всемогущество не означает, что Бог хочет и будет делать все, что может. И дело не в месте, а в том, что бесконечность людей не задумана, о чем и написано про "не женятся, ни выходят замуж", что означает, что размножения не будет. И в этом есть логика, учитывая, что не кажется ли Вам немного несправедливым, если у Вы пройдете через этот ад "нынешнего века", с риском попасть и в ад, а новые люди - нет? Кроме того, в чью сторону эта несправедливость - тоже вопрос, потому что Бог видит совершенство мира именно в том, чтоб он упал туда, куда упал, и со дна поднялся, и к людям это тоже относится. Иначе бы все было по-другому, потому что хотел бы по-другому - было бы по-другому. Но даже и без этой логики, прямо же написано, что не будет там размножения.
- Прочее
Претензии родителям уже свои выразил. К тому же без воли бога я бы не появился на свет, как бы мои родители ни старались. Так что бог виноват более, чем они.
И страдаю я несправедливо, так как бытие не выбирал, а начал страдать уже постфактум. В том числе и из-за прародителей, родителей и самого бога. Они причина, а моё страдание - следствие. У меня с пониманием причино-следственных связей всё нормально, в отличие от большинства христиан. Как же христиане любят всё переворачивать, лишь бы выгородить своего бога-садиста.
Мне никакая награда в раю не нужна, пока я не поживу на земле как все, в паре. Если вы не поняли, для меня вообще райские награды ничего не значат.
Гордыни нет, мои чувства - закономерная реакция на действия бога. Пусть действует иначе и решит мои проблемы, а потом проверим, останется ли во мне гордыня. Я не должен любить и поклоняться непонятно кому, страдая, лишь бы этот кто-то страдания прекратил. Такому существу никогда не поклонюсь. Только после того, как он решит мои проблемы.
Вы похожи на ребенка, который, ударившись об угол стола, бьет стол и ругается на него. Не хотите жить с Богом, живите без него - какие проблемы то? Никто Вам ничего не должен. А то складывается впечатление, что мы должны тут перед Вами Бога оправдывать.
- Статус