Святые чудотворцы. Где они?
- Автор темы Илия2
- Дата начала
- Православный христианин
Ну, не святые чудотворцы, а прозорливые старцы, так думаю. Потому что к лику святых причисляются после смерти. А при жизни -" человек святой или праведной жизни".
Про наше время сказано, что и духовников искать не надо будет. И не так уж по причине, что не из кого. А по причине, что человек не готов к послушанию духовнику.
Вот и ситуация с прозорливыми старцами отчасти наверное похожа. Ведь старец не только проблему прозрит, он ведь тоже скажет, чтО делать следует. А это значит надо проявить послушание, к которому совр.человек часто не готов.
Знали как, откуда? - из рассказов тех, кто ездил, говорил и исполнил.
А если человек не исполняет, не согласен, чего и о чем он рассказывать будет? Отчасти и от этого может не быть информации.
- Православный христианин
Наверное, Вы хотели написать о прозорливых старцах. Вот интересная беседа на эту тему с протоиереем Владимиром Воробьёвым: https://foma.ru/obratilas-k-startsu-teper-stradayu-razve-tak-mozhet-byit.html
Последние слова из этой статьи: "...Самое главное, что требуется от человека, - это чистая жизнь и молитва с верой и любовью. Тогда Господь, я в этом убежден, обязательно даст то, что нужно человеку для спасения. Бог “всем человеком хощет спастися и в разум истины прийти” (1 Тим 2: 4). Поэтому, когда человек всерьез, по-настоящему просит и верит, Господь обязательно пошлет и духовника, и старца, если действительно это нужно"(c).
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
святые приходят... Но опять таки - приходят если вы сами идете по христианскому пути, хоть карабкаетесь. Бог вам на этом пути и людей пошлет или хотя бы одного человека который будет за вас бороться или же встреча со святым будет, только может быть так что вы не осознаете что это святой а только после его ухода поймете. Так было кажется с путниками одними которые не поняли что рядом Христос был а только тот ушел тогда им глаза открыли. Сами стремитесь к святости. Зачем вам святой? Вы что сами своих грехов не осознаете? А сайт этот - так тут столько ценного, только успевай читать. Все хотят чего то сверхестественного - а этот сайт это тоже проявление Божьей милости.
Я не ищу таких людей, раньше думал об этом, сейчас нет. Пришло понимание, что для спасения будет дано все, что необходимо, как хорошее, так и плохое. Мне интересно, почему нет информации, никто об этом не говорит.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
мож дьявол не хочет... Дьявол много чего не хочет - вот если посмотреть наше Тв - так сколько каналов и передач которые непотребные и в осуждение. Раньше мне нравились передачи типа "Пусть говорят", а с воцерковлением вижу какая это дикость.
Конечно, эти люди есть, имею ввиду, чудотворцы. Но с послушанием это верно, мало, кто готов к такому в наше время.
Это да. Я телевизор тоже практически не смотрю.
- Православный христианин
А для чего говорить о старцах? Что те кто едет к ним, поедут спрашивать как спастись? Или поедут спрашивать как устраивать свою земную жизнь? Думаю что поедут за вторым. А старцы по Богу живут, и могут другим помочь своими советами в этом. Только многим ли такие советы нужны?
Ну, я бы, например, поговорил с таким человеком, что мне мешает, допустим, быть здоровым, помочь увидеть то, что сам не могу понять. Не просить вылечить какую-то болезнь, а найти источник страданий (страсть, грех), и помочь его уничтожить с Божьей помощью. Целенаправленно не ищу никого из таких людей. Я все своих грехи знаю, ну, по крайней мере, которые на поверхности лежат. Из прошлого своего тоже все максимально достал. Каждый день, каждый год, все прокрутил в своей голове. Даже самые пакостные моменты, и те все откопал. И, конечно же, вынес на исповедях многочисленных. Я также понимаю, что некоторые болезни даются для спасения, даже не имея причины для этого, т.е. не надо совершать какой-то проступок, чтобы заболеть (как с Иовом), вот это я понял еще тоже.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не многие бы поехали за этим. Поэтому и не афишируются такие духовники и старцы, думаю. Всё о чём Вы пишите можно решить с духовником. Как и приводила в предыдущем сообщении слова отца Владимира Воробьёва, что Господь, если увидит что духовник или старец будет нужен вопрошающему, то Он их пошлёт человеку. Да и потом, важна лишь молитва духовника и старца. По их молитве помогает Бог. Не духовник и старец, а - Бог.
Мне когда-то, видя мою начинающуюся привязанность к себе, один священник сказал как отрезал: Священник ведёт к Богу. К Богу иди. Заповеди исполняй. Терпи всё. И ещё многое другое говорил.
Духовник может находитьcя далеко а молитва его может быть сильна. И Бог даже на большом расстоянии пасомого от старца или духовника может вразумлять. Если тот живёт в меру своих сил по Заповедям Божиим и Евангелию. Поэтому стремиться лучше к Богу.
Сейчас, например, есть опытный духовник, протоиерей Иоанн Миронов. Его наверное можно назвать и старцем. Только он уже очень старенький. Есть, думаю, и помоложе, только их имена не афишируют. Причину о которой думаю, по которой это делают, написала. А тем кому будет нужно, Бог пошлёт и духовников и старцев, в своё время. Если сочтёт это нужным для конкретного человека.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Никто святых не скрывает, есть они, но понять, что этот конкретный человек Богом освящён, может только человек духовный. А остальной мир идёт мимо них и не видит этих людей, миру они непонятны. Что-то там в Храм ходят, молятся, бормочут о покаянии, скукота какая-то. Людям нужен нормальный чудотворец, что называется подтверждённый, с сертификатом качества. Такой, к которому уже все ездили и едут, чтобы 100% и печать сверху. Такой, чтобы решить чудом все их проблемы, потом воду в вино обратить, да и отметить всё хорошее сразу. Вот это да, вот это мы понимаем. ) А что святые сами по себе чудо Божие, об этом никто не задумывается. Что рядом с ними и постоять за счастье, почувствовать это тихое веяние святости, а тем более молитвы от них сподобиться.
Не думаете, что ваше представление, - ходят в храм, бормочут о покаянии, - тоже своего рода сертификат?
Слышал, что одна из причин почему не творят чудеса, потому что это идти против божьей воли, особенно относится это к чудесным исцелениям, больные ведь не просто так заработали свои болячки. Мое же личное мнение в дополнение к этой т.з., что так было во все времена, а большинство случаев чудес - легенды, составленные впоследствии. Можно на это посмотреть не как на искажение истины, а как на воздаяние должного этим людям, в память об их действительном духовном уровне.
- Православный христианин
Есть такие приёмы в литературе, называются "гиперболизация" и "утрирование". Оба приёма использованы в моём комментарии с целью выразительности, для отражения в тексте двух полюсов, духовного и стереотипно-мирского восприятия. Не думал, что кто-то удивит меня тем, что не сумеет этого понять.
В то же время хочется вас спросить, а что, есть святые, которые не в Церкви?
Последнее редактирование:
Гипербола не причем, вы правильно дополнили этим вопросом... Пишете, что обыватели не видят святых из-за своих стереотипных представлений о них, и тут же это самое уверенно продемонстрировали, ничтоже сумняшеся ограничивая религиозностью и конфессией, весьма иронично.
- Православный христианин
Вне Православия нет святых, и если для вас это повод для обсуждения, то для меня нет. Более того, вам в этом случае нужно пересмотреть вашу подпись, где написано что вы православный.
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогой Илия, есть не только теория, но целое богословское учение, переданное нам великим русским святым и собирателем святоотеческого опыта и наследия, святителем Игнатием (Брянчаниновым).
Займитесь изучением его трудов, в них он всё подробно разъясняет, а лучше его всё равно об этом не скажешь.
И при этом еще о каких-то сертификатах иронизируете? Это Ваша действительность. Всего хорошего.
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогой Дмитрий, ну, глобально это утверждение верно, только оно нуждается в разъяснении.
Какова главная цель Православия? Помочь человеку пройти нелегкий и тернистый путь от Образа Божия к Подобию Божию.
Образ Божий, в различных его состояниях, находится в каждом человеке.
Помните слова Тертуллиана, что человеческая душа по самой природе своей - христианка?
Цель жизни человека - метанойя, покаянное перерождение души. Этот процесс в патрологии называется стяжанием Духа Святого.
Давайте вспомним, кто первым вошел в Рай? Апостол? Мироносица? Нет. Разбойник. Который, умирая, раскаялся, оправдывая Бога и осуждая себя.
Разве мученик Вонифатий был христианином? Нет. Но, увидев мучения христиан, он, некрещеный, исповедал Христа и крестился мученической своей кровью?
А солдат-язычник, который дополнил число 40-ка мучеников Севастийских?
Я больше, чем уверен, что Свидетель Иеговы, закрывший собой беременную женщину от автоматной очереди, исполнил главную заповедь Евангелия, и вполне может быть прославлен Богом.
Я больше, чем уверен, что есть очень много людей, не христиан и неправославных, которые самой жизнью своей и подвигом своим могут послужить примером оным христианам - и могут быть приняты Богом и прославлены Им.
И не нам с вами решать за Бога, кто у Него во Святых Его.
- Православный христианин
Крещение мучеников кровью это отдельная тема. В остальном, нельзя прийти к Богу не через Господа Иисуса Христа и без Святого Крещения в Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Какие бы добродетели ни демонстрировали люди из разряда "не христиан и неправославных", если они это делают не ради Христа, Царства они не наследуют. Кроме того, речь в этой теме идёт даже не о святых в истории, уже представших перед Богом, а о живых святых нашего времени.
Последнее редактирование: