Я привел Вам примеры, когда доказательства не нужны. Но Вы верите, что во всем нужны доказательства, не имея доказательств для этого. По-Вашему критерию значит Вы глупы?
Почему Бог добрый?
- Автор темы игорьалексеев
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Раз уж вы говорите о важности доказательств, приведите пожалуйста цитату преп. Ефрема Сирина о плоской квадратной земле? Будем говорить предметно.
Вообще, нет ни одной науки, где не было бы того, чему надо верить без доказательств. Значит по идеям Игоря, все науки глупы.
Или вот. Кто докажет солипсисту, что он не прав? Кто философию изучал, знает, что солипсизм неопровержим доказательствами. Если выберу солипсизм, то нельзя будет доказать мне никак, ни физически, ни логически, что кто-нибудь (что-нибудь) объективно существует, а не является моей иллюзией или сном. Значит все, кто не солипсисты, просто верят в объективное существование реальности вне их. Без доказательств. По Игорю, все не солипсисты - глупы.
Или вот. Кто докажет солипсисту, что он не прав? Кто философию изучал, знает, что солипсизм неопровержим доказательствами. Если выберу солипсизм, то нельзя будет доказать мне никак, ни физически, ни логически, что кто-нибудь (что-нибудь) объективно существует, а не является моей иллюзией или сном. Значит все, кто не солипсисты, просто верят в объективное существование реальности вне их. Без доказательств. По Игорю, все не солипсисты - глупы.
У меня только одна вера.
Российская наука фактически началась с М.Ломоносова.
Не знаю. Не припоминаю, чтобы на Руси Церковь кого-то преследовала за научные открытия.
Не путаю, а точно знаю, что ранее я уже напомнил Вам о необходимости привести точную цитату -- тогда и выясним, путаете или не путаете. См. здесь: https://azbyka.ru/forum/threads/pochemu-bog-dobryj.27447/page-19#post-540341 .
Есть: в св. Писании полно доказательств.
Точную цитату со ссылкой давайте.
В какое именно откровение не желаете поверить?
- Православный христианин
В духовном религиозном опыте догматы созерцаются - так приходит подтверждение к человеку.
Это не они учили, это в их время современная им научная картина мира такой была, это не их вина. Сейчас тоже богословы пишут о "большом взрыве" и т.д., тоже используют современную им научную картину мира. Научная картина мира не имеет никакого отношения ни к вере, ни к догматике.
Если это правда - то какой смысл стремиться в рай??? Если Бог уже сам решил - кого привлекать туда, а кому ничего не рассказывать
Вы же понимаете, что если я не тролю, а пытаюсь разобраться - где безумие - у эллинов или у православных - то ваша неспособность просто объяснить свою веру или даже нежелание признать, что вы верите по принципу "если бы было написано, что Иона проглотил кита - и в это бы поверил" - сыграет против вас и именно Бог спросит вас - почему Вы не способны защитить свою веру и посылаете людей подальше. Тех, которых Бог к вам послал. И остаётся вам мечтать, что это не Бог послал, а лукавый.
Если БЫ была наука, которая состояла из одних аксиом - то это была бы не наука, а философия. Другая форма общественного сознания (уж не знаю - понимаете ли вы, что философия не является наукой). И если наука принимает за аксиому, что безмозглая материя сама себя усложнила и так появились люди - в такую аксиому верить НЕ обязательно. Я не верю в неё, например.
Но, когда в религии одни аксиомы и в этом отношении она мало чем отличается от философии - то почему бы не разобраться - где безумие - у эллинов или у православных.
Вот : http://didahe.ru/publ/chelovek_nauka_mysl/nauka_i_religija/svatye_o_forme_zemli/46-1-0-455 --------
можно констатировать, что древние толкователи стихов Пс. 23,2; 136,6 понимали эти стихи буквально, а именно, что Бог поставил землю в прямом смысле этого слова на водах, и удерживает ее над ними Своей силой, не давая потонуть
Не в какое конкретное откровение, а проверить - есть ли там вообще хоть одно откровение
Они разве не могли спросить у Бога? И Он разве не мог им ответить? Но ведь не ответил же. А на остальные вопросы - ЯКОБЫ отвечал... Не странно ли так думать?
- Православный христианин
Потому, что рай нужно заслужить.
Это не пионерский лагерь в который легко любому попасть.
- Православный христианин
Бог не читает лекции по научному естествознанию. Это не в Его сфере компетенции.
- Православный христианин
Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь понять веру рассудком. Причём, рассудком "эллинским". Так у Вас ничего не выйдет. Истины христианства созерцаются только чистым сердцем при наитии Благодати Божьей. Только так.
Если на Западе католическая церковь, после упорного и длительного сопротивления, в 1822 г. в лице коллегии кардиналов всё же постановила признать учение Коперника допустимым к беспрепятственному распространению, то подобного решения от православной церкви Восток никогда так и не дождался! Такое положение сохраняется до сих пор, а это значит, что православная церковь, поскольку не считает нужным официально высказаться на эту тему, не подтверждает правильность гелиоцентрического строения солнечной системы. Причина этого ясна. Если вынести такое решение, св. отцов церкви придётся признать имбецильными невеждами, лишёнными просвещения от Духа.
- Православный христианин
То, что я Вам пишу, Вы или не понимаете, или игнорируете. )))) Как об стенку горох.
- Православный христианин
Да, вы не знаете, что такое философия. Изобрели что-то от ветра головы своея. У философии есть только одна аксиома, но рассказ об этом выходит за рамки этой темы.
А на заданный вопрос об аде и вечных муках давно ответ дал святитель Игнатий. Специально не искал. Просто читаю по утрам труды Игнатия и вот попалось: https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/izbrannye-pisma/3_30
Письму почти 180 лет, а вопросы всё те же:
non sequitur
Да, вы, батенька, софист голимый. Таких софистов ещё Сократ щёлкал как орешки.
А форма Земли — не более, чем забавный факт, о котором я чаще всего и не вспоминаю. Глобус — прикольная штука. Я вот где-то видел рельефный глобус — со всеми горами. Это ещё прикольнее.
В Символе веры есть что-нибудь о форме Земли? Нет. Есть ли заповедь об этом? Тоже нет. И зачем же священноначалию нашей Церкви об этом беспокоиться? Круглая Земля, плоская Земля — какая ни была, а всех всё равно в неё закопают рано или поздно.
- Православный христианин
Как и предполагалось, цитаты вы привести не можете, просто потому, что этой цитаты не существует, а то что вы приводите, притянуто за уши. Вот видите, как плохо у вас самого с доказательствами. Ваш источник это помоечный богоборческий и антидогматический сайт. Теперь ясно, где вы черпали ваши "познания" о Православии и заведомо полное неприятие того, что вам скажут. Можно заканчивать этот фарс.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
А от чего католики запарились на эту тему? А от того, что КЦ — это тоталитарная секта во главе с неподсудным папой. И этот папа на каждый чих буллу выписывает. В КЦ был кодекс запрещённых книг. А у нас не было, поэтому и сетует святитель Игнатий, что читают наши люди всякие еретические книжки. А где они их брали? В магазинах!
В КЦ были официальные суждения против системы Коперника, но пришло время и из-за этого паства стала уходить. Пришлось доктрину менять. У католиков есть концепция догматического развития, согласно которой некоторые догматы могут со временем оказаться ложными, и могут быть найдены новые догматы. В нашей Церкви ничего этого нет, а догматы не могут приниматься вне вселенского собора. Это папа может всё, что угодно.
Проблема ведь не в системе Коперника самой по себе, а в том, что софисты используют её против христианства.
В КЦ были официальные суждения против системы Коперника, но пришло время и из-за этого паства стала уходить. Пришлось доктрину менять. У католиков есть концепция догматического развития, согласно которой некоторые догматы могут со временем оказаться ложными, и могут быть найдены новые догматы. В нашей Церкви ничего этого нет, а догматы не могут приниматься вне вселенского собора. Это папа может всё, что угодно.
Проблема ведь не в системе Коперника самой по себе, а в том, что софисты используют её против христианства.
Вот вам по делу : десятки примеров из реальной жизни:
Ссылка устарела (администратор)
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Не понимаю, что конкретно имеете в виду: как именно и что именно хотите проверить? Да, и до сих пор не вижу от Вас точной цитаты-ссылки на слова блаж. Августина о вере и разуме. Не вижу от Вас и точной цитаты на это:
Процитируйте тот текст, за точность которого отвечаете. Ссылку Вашу увидел.
Не припоминаю из истории Церкви, чтобы Православная Церковь брала на себя обязательства выразить своё мнение по этому вопросу.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Игорь, вы думать умеете?? «Где вы набрались такого» у вас относительно чего сказано? Способны подумать что именно вам сказали прежде чем абы что написать не будучи способным понять написанное другим?
Вам кто то про форму Земли пишет? Вы вообще о чём хотите рассуждать??? О Боге или о форме земли?)))
А богословие у вас и рассуждения о форме земли это одно и то де???))))
Пока разум выключен явно у вас))) ни веры ни разума)))
- Православный христианин
Для понимания…
Игорь возмущается что Бог не позволил людям выбирать - исчезнуть или жить вечно. Но, о высота Игоря разума, он уверен что нет Бога и люди после смерти просто исчезают.))))
И в теме его комментарий на мои пояснения о духовной сущности, о чистых умах - неоспоримое доказательство правильности моего утверждения в отношении его мыслей. )
По сути Игорь требует доказательства что Бог есть. Есть ли смысл обсуждать какой Бог с человеком, который говорит « докажи что Бог есть»??
Игорь возмущается что Бог не позволил людям выбирать - исчезнуть или жить вечно. Но, о высота Игоря разума, он уверен что нет Бога и люди после смерти просто исчезают.))))
И в теме его комментарий на мои пояснения о духовной сущности, о чистых умах - неоспоримое доказательство правильности моего утверждения в отношении его мыслей. )
По сути Игорь требует доказательства что Бог есть. Есть ли смысл обсуждать какой Бог с человеком, который говорит « докажи что Бог есть»??
- Статус