Мысли в моей голове

Православный христианин
так считается, что поведением человека управляет его мозг?
Хотя уже давно известны примеры, что при поражении мозга способности могут сохраняться.
У кого считается? У православных не считается. Надо понять, что человек существо не только телесное, и всё начнёт вставать на свои места. Для мышления первична разумная сила души, а мозг это её важный вспомогательный телесный механизм. Как и для тела он тоже важный и вспомогательный. Слова "поведение" и "способности" могут определять широкий диапазон понятий.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Ну исходя из опыта применения разных хим. препаратов, мозг как раз очень даже и управляет. Не на душу же воздействует химия.
Здесь все совместно. Мое мнение, почему святые могут помогать после смерти, потому что развитое осознание духа вмещает и земные функции. А неразвитые у обычных людей - разлагаются при смерти.
 
Православный христианин
Другой пример, закрываем глаза и видим. След., картинка хранится не в глазах)
Конечно. Как и в починенном телевизоре никто не силит, но он передает изображения их всех)
Так и ума в мозге тоже нет.
 
Православный христианин
А причём тут мозг? Я отвечал на то, что вы написали:

Человек это не мозг. Человек существо духовно-телесное.
В православной антропологии мышление это действие разумной силы души.
Мозг же это скорее набор устройств для обработки датчиков: либо внешних чувств во время бодрствования, либо внутренних био-химических рецепторов во время сна, и выдачи управляющих воздействий для движения и настройки тела. Плюс, конечно, инстинкты, кратковременная память и т.д.
Так о том и речь, что если человнк ассоциирует себя с телом, то при таком походе руководящим органом является мозг.
Но есть еще душа, отличная от тела сущность с самостоя ельной жизнью, управляющая им.
 
Православный христианин
Так о том и речь, что если человнк ассоциирует себя с телом, то при таком походе руководящим органом является мозг.
Но есть еще душа, отличная от тела сущность с самостоятельной жизнью, управляющая им.
В православной антропологии как раз человек себя исключительно с телом не ассоциирует и никогда не ассоциировал.
Человек воспринимается в полноте, не как тело, не как душа, но как духовно-телесное существо.

В. Леонов. Понятия «Ум», «Разум», «Рассудок» в святоотеческой традиции.
 
Православный христианин
Конечно. Как и в починенном телевизоре никто не силит, но он передает изображения их всех)
Так и ума в мозге тоже нет.
Это был противоположный пример вообще-то для ясности направления рассуждения.
В глазах картинки нет, подтверждается закрыванием глаз и созерцанием.
А в мозге память есть, подтверждается приложением электрода и исчезновением воспоминания.
В целом, опять мусолить просто будем одно и то же. Ум составной, вне мозга - осознание.
Про святых не очень внятно выразился, поясню еще, думаю с познанием духа появляется возможность "переносить" телесные функции психики из мозга во внетелесное сознание, т.е. создавать отпечаток. То есть, если "ум" всецело и может существовать вне мозга, то не у обычных людей.
 
Православный христианин
А в мозге память есть, подтверждается приложением электрода и исчезновением воспоминания.
Вот с памятью как раз уместен пример с телевизором. По вашей логике, вы создаёте помеху для приёма, перестаёте видеть изображение, и тут же заявляете, что значит передача шла из самого телевизора. Всё происходящее с нами досконально фиксируется Богом, который может нам в любой момент напомнить всю нашу жизнь, и грехи, и визуальные образы, и волевые акты. Это огромный массив информации, и он бы исчезал со смертью мозга, будь он локальным. Мозг безусловно имеет память, но эта память скорее буферная, оперативная если хотите.
 
Православный христианин
По вашей логике, вы создаёте помеху для приёма, перестаёте видеть изображение, и тут же заявляете, что значит передача шла из самого телевизора.
Не верная интерпретация. А откуда и куда приём то тогда?)
Получается по вашей логике, есть душа, в ней память. Она зачем-то обращается к мозгу, и затем сигнал снова возвращается к душе для переживания? И зачем ей тогда мозг?
Ну да, уже придумали лишнюю сущность для некоторой видимости объяснения - "буферная память".
То что память в мозгу, никак не противоречит тому, что все досконально фиксируется Богом.
 
Православный христианин
Не верная интерпретация. А откуда и куда приём то тогда?)
Получается по вашей логике, есть душа, в ней память. Она зачем-то обращается к мозгу, и затем сигнал снова возвращается к душе для переживания? И зачем ей тогда мозг?
Ну да, уже придумали лишнюю сущность для некоторой видимости объяснения - "буферная память".
То что память в мозгу, никак не противоречит тому, что все досконально фиксируется Богом.
Про память в душе я не писал, вы сами это придумали и интерпретировали.
 
Православный христианин
Про память в душе я не писал, вы сами это придумали и интерпретировали.
Да, по вашим словам понял это так. А где она тогда?
Отмечу, память использую как самый вещественный явный элемент, это может относиться ко всем функциям психике кроме самого осознания.
 
Православный христианин
Да, по вашим словам понял это так. А где она тогда?
Отмечу, память использую как самый вещественный явный элемент, это может относиться ко всем функциям психике кроме самого осознания.
Не вижу ничего вещественного в памяти. Она явно трансцедентна, и я не уверен, что нам нужно сейчас обсуждать все используемые при этом механизмы в нашей несовершенной или попросту отсутствующей понятийной базе и терминологии.
 
Православный христианин
Так и говорить тогда не о чем. Вы провели неуместную аналогию с телевизором.

А по вещественности - как посмотреть. Инфа кранится в виде нейронных связей, организованных цепочек.
В душе - логосы, образы всего этого, но не конкретика.
 
Православный христианин
Так и говорить тогда не о чем. Вы провели неуместную аналогию с телевизором.

А по вещественности - как посмотреть. Инфа кранится в виде нейронных связей, организованных цепочек.
В душе - логосы, образы всего этого, но не конкретика.
В мозгу француза, который дееспособно полвека прожил фактически без мозга, тоже память в виде нейронных связей хранится?
 
Православный христианин
В мозгу француза, который дееспособно полвека прожил фактически без мозга, тоже память в виде нейронных связей хранится?
Возможно. Мозг задействован как известно на очень малый процент. А возможно нам ничего не известно о том французе и о подобных случаях) зато известны случаи ацефалии или как там по науке.. И прочие случаи связанные с травмами головы и потерей способности мыслить.


Ацефалия — порок внутриутробного развития плода человека и животных, выражающийся в отсутствии головного мозга. Встречается редко, с жизнью несовместим.
 
Православный христианин
Она явно трансцедентна, и я не уверен, что нам нужно сейчас обсуждать
Согласен, что все события где-то хранятся помимо мозга, но это уже не связано с индивидуальной психикой вообще как таковой - телесной или вне телесной. Так что да, не имеет смысла обсуждать, это другая тема, а в этой ограниченное обсуждение, приминительно к человеку.
 
Интересующийся
Вот как раз об этом есть исследования ученых, что мозг к творчеству не имеет никакого отношения.
Даю цитату в ВК. Но книга, из которой она взята, есть и на Азбуке.
Здравствуйте Светлана Викторовна.

Из приведённой Вами заметки, на мой взгляд, достойны разбора всего два момента, остальной текст - это личные, мировоззренческие, философские т.с., взгляды некоторых ученых, не основанные на чётко установленных научных фактах.

Первый момент - это "человек без мозга". Чистейшая журналистская утка, кочующая по псевдонаучным ресурсам. Тот человек страдал в детстве водянкой и у него сильно расширены мозговые желудочки, что на КМ даёт иллюзию отсутствия мозга. Но все структуры мозга у него в наличии! https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61127-1/fulltext?code=lancet-site

Второй момент - это эксперименты Сэма Парнии. Он был одним из координаторов масштабного исследования околосмертного опыта AWARE. Эксперимент проводился в нескольких клиниках на протяжении многих лет. Задумка была такая: если часть пациентов, испытавших клиническую смерть, утверждают, что во время остановки сердца "вылетали" из тела и наблюдали за процессом собственной реанимации, то можно зафиксировать подобный опыт с помощью объективных тестов. Для этого в палатах реанимации раскладывались в недоступных для обозрения снизу местах, например, на высоких шкафах, карточки с изображениями разных значимых слов и символов, в том числе религиозных. Предполагалось что, если человек испытавший опыт "выхода" из тела будет "летать" по палате и описывать в дальнейшем события и обстановку во время его реанимации, то он может так же заметить и сообщить о неких карточках с рисунками. О наличии картинок, их расположении и содержании, не знали заранее ни пациенты, ни врачи реаниматологи, ни люди, которые потом опрашивали выживших после остановки сердца пациентов. Ниже результаты этого масштабного исследования.

Из 2060 людей, у которых произошла остановка сердца:
1) 1730 - умерли во время реанимации, либо сразу после;
2) из оставшихся 330 - 188 человек не смогли дать интервью, т.к. либо были слишком слабы и больны, либо успели умереть до опроса. 2 человека отказались давать интервью;
3) из оставшихся 140 - 85 человек во время остановки сердца не были в сознании, либо ничего не помнили;
4) из 55 человек - у 46 имелись различные видения во время остановки сердца, они их помнили, но не были в сознании, не испытывали ощущения "выхода" из тела и не могли описать события и обстановку во время реанимации;
5) из оставшихся 9 человек - 7 испытали ощущение "выхода" из тела, помнили об этом, но ничего вокруг, касающегося реанимационных действий и обстановки в палате, не видели и не слышали;
6) двое оставшихся заявляли, что "вылетали" из тела, "видели и слышали" происходящее во время реанимационных меропреятий. Но из рассказа одного из них нельзя было сделать твёрдый вывод, что пациент воспроизводит реальные события.
7) и наконец один человек (мужчина 57 лет) в момент остановки срдца:
а) испытал ощущение "выхода" из тела
б) осознавал происходящее с ним
в) "видел и слышал" то, что происходило во время реанимации
г) достаточно точно описал события
В итоге: всего один! из 140 опрошенных довольно точно описал события во время своей реанимации. Он воспроизвёл часть диалога врачей, упомянул о лысом реаниматологе. Но данное явление (как и видения остальных пациентов) вполне объяснимо фактом остаточной деятельности головного мозга во время остановки сердца (кислорода в клетках глии, питающей нейроны, хватает на несколько минут). Лысый врач, который его реанимировал, навестил его в палате ещё до интервью, поэтому объективным показателем к сожалению являться не может. И самое главное - ни один из опрошенных ничего не упоминал о главном показателе объективного опыта "выхода" из тела - о разложенных в недоступных для обозрения с больничной койки карточках! Т.е. с точки зрения методологии экперимента по объективации околосмертного опыта "выхода" из тела - результат нулевой!

В дальнейшем Сэм Парния проводил, несколько изменив методологию, похожие исследования с слуховым восприятием во время остановки сердца. Но результаты оказались ещё менее впечатляющими...

Что касается сознания, которое якобы может существовать без мозга, то хочу напомнить, что каждый из нас имеет обратный опыт - существования мозга без сознания. Во время фазы медленного сна. Своего рода маленькая демо-версия смерти )) Стоит вычесть из времени, проведённого во сне, все сновидения (помните ли вы их или нет), моменты засыпания и пробуждения и т.п., и задуматься над вопросом - а где находится наше сознание эти 70-80 % времени о которых мы ничего не помним?

Что касается гипотезы о мозге, как о всего лишь приёмнике и передатчике неких нематериальных воздействий извне, то она имеет право на существование и в научном дискурсе. Но есть замечательный, хотя и не строго научный, принцип: не стоит плодить сущности без необходимости. Т.е. пока есть возможность объяснения фактов сознания без дополнительных сущностей, можно обходится и без них. Во всяком случае на любом этапе развития наших научных знаний о мозге такой подход быдет интеллектуально честным. Что не мешает выдвигать любые гипотезы и проверять их экспериментально. На современном этапе наука говорит, что сознание - продукт деятельности нашего мозга, причем важный, но не единственный. Большую часть своей работы мозг производит без участия сознания.
 
Сверху