- Православный христианин
О Боге....
- Автор темы Яша Федотов
- Дата начала
- Православный христианин
Акт и Поте́нция (действительность и возможность), категории философии Аристотеля, воспринятые томизмом; акт (энергия) — деятельное осуществление чего-либо, потенция («дюнамис») — сила, способность к такому осуществлению; рассматривались так же, как форма и материя.
***************************************************************************************************************************************************
Яков, зачем выдумывать смыслы? Потенция - чистая сила, способность, т. е. вне реализации во времени акта ...
- сомневающийся
Так хорошо, это понятно, не понятно когда Вы разделяете замысел и сотворение. И ещё говорите о вечности до замысла и сотворения. Если у Бога, не может быть " до".
- сомневающийся
Тогда получается, потенция как сила, не имеет к замыслу никакого отношения.
- сомневающийся
Так я -же и объясняю Вам. Если Бог
То, как Вы можете говорить до " замысла" " когда замыслил". У Бога нет категорий " до" и " после" есть только одна категория " всегда". И это " всегда" касается и замысла и реализации. Между замыслом и реализацией нет разделения. Разделения нет, и до, самого замысла, замысел, то-же вечен, иначе разделение. Это одно целое и оно " всегда".
" Когда" не может быть в Боге. Следовательно и " замысел Бога" не может быть, до того, когда, или после того. Это касается и самой реализации, по крайней мере начальной точки возникновения чего-то. Замысел о чём-то, равносилен существованию чего-то.
- Православный христианин
- сомневающийся
Ни о чём не говорит....
- Православный христианин
2.1.3. Акт и потенция. Концептуальную пару действительность (energeia) и возможность (dunamis) вводит в теорию бытия Аристотель. Его предшественники понимали dunamis как способность, например, способность вызывать некоторые воздействия (изменение, движение и т.п.) или претерпевать их. Зато Стагирит развивает понятие dunamis в контексте онтологической возможности (im Sinne von ontologischer Moeglichkeit).
- сомневающийся
Бог может прибывать " вне творения" только тогда, когда творение уже существует. А когда творения нет, то и вне его-творения "прибывать" нет возможности, потому - как отсутствует само творение. Следовательно Бог прибывает в Своём " всегда". И в этом " Всегда Бога" прибывает и замысел и та, грань, за которой начинается творение. И это нельзя разделить на события, так -как и замысел и начало творения, то-же вместе с Богом " всегда". И если замысел и творение существуют с Богом " всегда", то, и замысел и начало творения так-же предвечны как Бог, и не имеют разделения.
- сомневающийся
Как это относиться к Богу который " всегда"?
- Православный христианин
Откуда этот вывод?
Замысел - это энергия. а не сущность.
В Боге Одна природа и Три Ипостаси, которые между собой общаются . Перихорезис (от греч. περιχώρησις — взаимопроникновение) Лица соединяются не сливаясь, но взаимно проникая так, что не существуют один вне другого. Лица Пресвятой Троицы находятся в постоянном взаимном общении между Собою: Отец пребывает в Сыне и Св. Духе; Сын во Отце и Св. Духе; Дух Святый во Отце и Сыне (Ин.14:10).
В чем? Замысел или Совет Трех и исполнение. Разница есть
В любом случае, в момент творения в Самом Боге нет изменений и разделений. Бог творит ВНЕ Себя.
Нет и не может быть.
Бог остается тем же , что и до сотворения. Он живет вне времени!
Вы же приводили цитату святителя:
"в безусловной вневременности Божественного бытия. Бог вечен по природе и выше всякой последовательности и разделения. И мало сказать: «Бог всегда был, есть и будет», лучше сказать: «Он есть, ибо Он сосредотачивает в Себе Самом целое бытие, которое не начиналось и не прекратится». И потому, «если Один был от начала, то было Три»
- Православный христианин
Основательное дополнение, Вы философию изучали? Основной вопрос?
- материя первична по отношению к сознанию (материализм);
- идея первична над материальным (идеализм).
Вы вносите тезис: Бог существует наряду с вечной материей ... Гипотеза и только. Книга Бытия (7 дней творения) для ВЕРУЮЩИХ объяснила, что Бог был до материи, до первого дня творения (не знаю их протяжённости во времени).
- Прочее
Когда ум упёрся в стену ограниченности , тогда появились( проявились?) Ипостаси , которые можно хотя бы частично исследовать и понимать( умом). Ну , или Лица. Чревоугодие ума , вообще говоря , это также ненасытная бездна , что и чревоугодие желудка. Ага , скажи чревоугоднику( рабу чрева) попостись или упразднись и разумей только тогда. Сразу бесом станешь. Или , в лучшем определении , тролем.
- Православный христианин
Стагирит развивает понятие dunamis в контексте онтологической возможности (im Sinne von ontologischer Moeglichkeit).
dunamis - в контексте онтологической возможности - это "чистая" возможность, без акта реализации и без времени на "мысли" и реализацию ... Яков, прочтите что-нибудь по теме в Инете, у нас философия два курса преподавалась ...
- сомневающийся
А Вы откуда это знаете? Что " замысел" это энергия? А что, энергия Бога, до творения, она не предвечна? До творения, энергию и Бога нельзя разделять, это один Бог, который " Всегда".
Я про материю вообще ни слова не сказал. Вообще думаю, что Бог выше материи, и законов любой физики.
Зачем Вы здесь приводите догмат о Пр. Троице? Не по теме вообще, мне известен этот догмат.
Возьмём выделенное за основу. Абстрактно мыслить очень тяжело, мне это понятно, мешают стереотипы. Тогда давайте попробуем так;
Возьмём выделенное за основу и напишем сверху;
Бог, который выше всякой последовательности и разделения пребывающий
вне времени " Всегда".
Далее пишем что, мы можем говорить о Боге, который пребывает " всегда"; (всегда, значит вне времени).
это, то, " всегда" что было до замысла создания творения,
Это то " всегда" на момент замысла,
и то" всегда" которое существует до той грани за которой начинается реализация замысла.
Теперь разделите Божье " всегда" со " всегда" того, о чём написано ниже? И я посмотрю как у Вас это получится. В категорию творения и времени, Вы это, написанное ниже, то-же не можете поместить. Значит оно, прибывает с Богом и ещё до самого творения, следовательно вместе с Богом так-же всегда " всегда". Предвечно, и без временно.
- Православный христианин
Знаете что, Яков. Не имеет смысла с Вами говорить, пока вы не изучите эту тему.
Это тема сложная и не дается просто так, сомневающемуся.
На Азбуке есть литература, почитайте. Хорошо?
Без обид. Библия книга верующих.
"Откуда я знаю" -, спрашиваете Вы. Из христианского учения - мой ответ.
Согласитесь, пробуя изучать математические задачи, следует знать законы математики.
Так же и здесь.
Ваши вопросы понятны, они возникают часто у неверующих и сомневающихся. Но пока вы застряли на своем толковании и замкнулись.
Типа, того горшка, который возомнил себя в теле Горшечника и утверждает, что ничего не может существовать без меня
- Православный христианин
Вне времени - значит вне времени! Не зависимо от времени творения!
Но это не значит, что Бог не присутствует в мире своими энергиями.
- сомневающийся
Да, никаких обид Андрей, с чего -бы это. Просто мой вопрос и утверждение что, и люди созданы предвечно, вытекает как раз из христианского учения.
Которое нужно не только изучать, но, и размышлять над изученным. Вы упорно пытаетесь мне доказать, что, 2+2=5, а я Вам (и не только Вам) пытаюсь всё-же объяснить что,2+2=4. Так как Вы утверждаете, что, неизвестно когда Бог замыслил творение, ангелов и людей. Применяя к вечности и безвременности Бога, понятие " когда". Что, подразумевает, что, Бог который "всегда", пребывал некоторую вечность " без замысла". Тем самым давая понять что, некоторое "безвремение", Бог прибывал в вечности (без замысла), а затем (замысел у Него появился). Чем отделяете одного Бога, от другого, и появляется Ещё один Бог, но, уже с (замыслом). Один Бог (без замысла), другой с (замыслом). Что, совершенно невозможно. Так как противоречит свойствам природы самого Бога, которые нельзя изменить, так - как Бог - неизменен. Или есть замысел в Боге, или нет. Другого не дано. Бог не изменен, (замысел) не может появиться у Бога, или отсутствовать.
Последнее редактирование:
- сомневающийся
Присутствует, присутствует, но, для этого нужно необходимое условие, необходимо наличие самого мира. Иначе присутствовать будет негде.
- Православный христианин
Это не так.
Иное дело, есть мнение, что все личности людей были созданы одномоментно. Начиная с первых людей и заканчивая тех кто родится в последние дни . (Григорий Нисский)
Это лишь рассуждение, причем даже не апофатическое.
Попробуйте подтвердить свой домысел словами свв отец или учителей Церкви.