О Душе

[р.Б. Андрей]

Еще для размышления

Похоже на домысливание. Попытку исказить смысл и приземлить Иисуса Христа.
Этакий пересказ со скрытым смыслом. Во всяком случае, зная тексты Евангелий, это слышится надуманно со стороны
В чем святость текстов Евангелия. Это чистота восприятия евангелистами. Они сохраняют слова в сердцах. А здесь, все исходит от холодного ума с попыткой создания некого образа. Христу этого не надо! Не нужно рисовать Образ Божий. Этот Образ является Сам.

 

[Вячеслав1112]

Похоже на домысливание. Попытку исказить смысл и приземлить Иисуса Христа.
Этакий пересказ со скрытым смыслом. Во всяком случае, зная тексты Евангелий, это слышится надуманно со стороны
В чем святость текстов Евангелия. Это чистота восприятия евангелистами. Они сохраняют слова в сердцах. А здесь, все исходит от холодного ума с попыткой создания некого образа. Христу этого не надо! Не нужно рисовать Образ Божий. Этот Образ является Сам.

Совершенно противоположное Нагорной Проповеди. Отсюда и понятно , откуда ветер веет.

 

[Михаил Т]

Ответил.
Вы верно пропустили, серьезный человек.

И снова не понял. Ну где там ответ? Душа- христианка? простите, не катит

 

[Михаил Т]

В чем святость текстов Евангелия. Это чистота восприятия евангелистами.

Ну хватит уже, отсюда все проблемы, попробуйте своим умом жить

Похоже на домысливание

Домысливанием может быть только последующее, а Фомовское ев вроде раньше по времени, да оно и срзу чуствуется, тут только дух поможет разъяснить

 

[Михаил Т]

Церковь Петра у престола Его сотворена, Богохульник главный Папа, последний новый закон католиков, что чудес не существует, из открытых источников.

Надеюсь вас не забанят, научитесь доность мвсль мягче)

 

[р.Б. Андрей]

Ну хватит уже, отсюда все проблемы, попробуйте своим умом жить

Домысливанием может быть только последующее, а Фомовское ев вроде раньше по времени, да оно и срзу чуствуется, тут только дух поможет разъяснить

То есть, считаете, что я не своим умом живу?
А Вы,?
Правильно, ум то наш, дарован Богом, а бывает испорчен "своим умом"
"Вроде" раньше - это насколько веков?
Нам достаточно 4-х Евангелий. Достаточно , потому как и их не успеваем перечитывать. И Бог с нами говорит именно через эти Евангелия, потому что они канонические в Церкви.
Надо жить в Церкви, а не своим греховным умом. Разве не так?

 

[р.Б. Андрей]

Надеюсь вас не забанят, научитесь доность мвсль мягче)

Научится не клеветать на других, на святыни!
Научится Страху Божию и устранить невежество!

 

[Михаил Т]

То есть, считаете, что я не своим умом живу?

Думаю да
Вы не чьим на самом деле

 

[Михаил Сотников]

Вот например толкование святителя Филарета (Дроздова):
"Бог вдыхает в человека душу не так, чтобы по сему ее можно было в собственном смысле назвать с язычниками divinae particulam aurae, частицею Божия дыхания, ибо человеческая душа живая далеко разнится от Божия Духа животворящего (1Кор. 15:45). Сие вдохновение показывает только начало ее бытия и образ бытия, отличный от тех душ, которые прежде сотворены были Словом Божиим. Творческое вдохновение относится преимущественно к лицу человека, яко седалищу орудий чувствования и зеркалу души. Душа от первого видимого действия, о ее присутствии свидетельствующего, называется дыханием и, по точному переводу еврейского выражения, дыханием жизней; ибо человек действительно совокупляет в себе жизнь растений, животных и Ангелов, жизнь временную и вечную, жизнь по образу мира и по образу Божию".

Во-первых, эта цитата святителя Филарета ничем не противоречит тому, что душа существовала до воплощения на Земле, так как "совокупление в себе жизни всего сотворённого Богом" и есть доказательство, того что ВСЁ сотворённое Богом есть Его частица, иначе бы эти все творения не имели бы в себе жизни вечной.
Во-вторых, я не говорил, что когда Бог вдохнул душу, то эта душа стала Духом Божиим. Она была, есть, и будет частицей Бога Пресвятой Троицы, а не отдельной ипостаси. Здесь Филарет говорит о другом...

Вы сами опровергли свои утверждения. Если по-вашему Он говорит о душе, о будущем человеке (с душой и телом, едино), значит Он познал прежде чем образовал душу. И при том и всеведение, что еще до сотворения человека (с душой и телом вместе) Он всегда знал об этом человеке.

Я не говорил "о будущем человеке", мне так нравиться когда моим словам приписывают, как Вы сами написали "от ветра в своей голове", какие-то "левые" мысли... Здесь я подчеркнул, что сам Бог сказал, что знал "тебя", до образования во чреве. А Вы и большинство здесь дискутирующих, придерживаетесь мнения, что душа образуется с плотью в одночасье. Так эта цитата опровергает данное мнение. Ибо "познал тебя", до образования плоти (тела), эрго "тебя" и есть душа, которая позже воплотится на Земле.
А относительно "бреда", как Вы изволили выразиться, то Вы со всей своей гениальностью опровергнуть оный так и не смогли... Значит не совсем бред

 

[Михаил Сотников]

Никакой, бездушный я)

Печально...

Так ведь в этом и заключается грехопадение Адама, что душа человека повреждена и подвержена греху

Бог неизменен, соответственно, Его частица душа тоже не может быть изменена (повреждена). Подвержена греху воля человека, а не душа

 

[Михаил Сотников]

Нет, материальными первые люди стали после грехопадения, когда Господь «одел в кожаные ризы» прародителей

Первые люди здесь это кто? Адам и Ева? Они жевали нематериальное яблоко нематериальными зубами???

Ну коли над каждым давлеют грехи родителей, вплоть до грехов Адама и Евы, то ведь наверное не от того, что Господь создаёт «чистые души» и вновь и вновь запускает в наше испорченное мироздание. Нас создают родители с их загрязнёнными душами, передающие нам и грязь по эстафете Жизни.

Нас создаёт Бог Творец, без которого ни один волос не упадёт с головы человека, а родители просто получают от Бога новую душу, которую тоже не они соделали!

 

[Михаил Сотников]

Вопрос: какая разница, как были созданы (сотворены Богом) первые люди, если для последующих людей применялся иной механизм создания (деторождение)?
Бог мог воздвигнуть Аврааму детей из камней, но последний отказался от этого.

Это для того, чтобы доказать, что душа была до воплощения на Земли. Говорилось не о принципе появления детей, а о душе, когда появилась душа!

 

[Дед Сергий]

Печально...

Бог неизменен, соответственно, Его частица душа тоже не может быть изменена (повреждена). Подвержена греху воля человека, а не душа

Учите против Церкви: душа повредилась падением Адама и далее передаётся "больной":

Святитель Григорий Палама, архиепископ Солунский пишет: «Ибо как отделение души от тела есть смерть тела, так отделение Бога от души есть смерть души. И это есть главным образом смерть, смерть души. На нее указывал Бог, когда, давая заповедь в раю, сказал Адаму: в какой день вкусишь от запрещенного древа, смертию умрешь (Быт. 2:17). Ибо тогда умерла душа его, через преступление отделившись от Бога; по телу же он продолжал жить с того часа и далее до девятисот тридцати лет (Быт. 5: 5 – П. Д. ). Но смерть, прибывшая через преступление, не душу только сделала непотребною и человека подклятвенным, а и тело, сделав многоболезненным и многострастным, предала наконец смерти...»

 

[Анна Ливад.]

...душа отошла, отвернулась от Бога - вот единственное ее повреждение....Как только всецело предаст себя Богу - так и закончится все повреждение....

 

[Дед Сергий]

...душа отошла, отвернулась от Бога - вот единственное ее повреждение....Как только всецело предаст себя Богу - так и закончится все повреждение....

Суемудрие, знакомтесь с христологией: "что Христос не воспринял, то и не исцелил ...", душа (повреждённая) была ВОСПРИНЯТА Божеством, понимаете? Логос - вочеловечился и исцелил ВСЕГО человека, включая душу.

 

[Анна Ливад.]

Суемудрие, знакомтесь с христологией: "что Христос не воспринял, то и не исцелил ...", душа (повреждённая) была ВОСПРИНЯТА Божеством, понимаете? Логос - вочеловечился и исцелил ВСЕГО человека, включая душу.

Простите. Я не понимаю ваш язык.

 

[Дед Сергий]

Простите. Я не понимаю ваш язык.

Придётся потрудиться (это важно):

Христос как второй Адам в богословии священномученика Иринея Лионского

На всех людей распространились последствия соединения Божества и человечества во Христе...

www.pravmir.ru

Комментируя слова апостола Павла об Адаме как об образе «имеющего прийти» (Рим. 5:14), сщмч. Ириней говорит о Христе как о существовавшем еще до творения Адама, так как образ не может предшествовать Первообразу. «Очевидно, что Бог предопределил, чтобы первый человек душевный был спасен духовным. Ибо, когда предсуществовал Спасающий, надлежало, чтобы возник и спасаемый, дабы не попусту был Спасающий»[53].
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/hristos-kak-...-irineya-lionskogo/?ysclid=lz19aiow1481365689

 

[Петр Хромов]

Нас создаёт Бог Творец, без которого ни один волос не упадёт с головы человека, а родители просто получают от Бога новую душу, которую тоже не они соделали!

Бог создал механизм, посредством которого новые души получают родители, и, шире, люди. Бог, конечно, держит всё в своей руке. Однако Он очень многому попускает с нами случится. Случится в мире, в котором мы попытались стать хозяевами, прислушиваясь к искушающим нас советам. Может для того, чтобы в подходящий момент напомнить нам о нашем «самоуправстве».

Это для того, чтобы доказать, что душа была до воплощения на Земли. Говорилось не о принципе появления детей, а о душе, когда появилась душа!

Угу. Где же она была до воплощения в нашем Бытии?) В небытии, где ничего набито душами будущих людей?)

Адам и Ева? Они жевали нематериальное яблоко нематериальными зубами???

Эдемский сад, на мой взгляд, носил метафизический характер. Мы ведь не знаем названий прочих творений, кроме Адама, Евы, и злосчастного дерева. Ну и древа Жизни. Названия древ намекают на то, что сад этот был непохож на известные нам сейчас яблоневый или вишнёвый сады и иже с ними. Так же они намекают на то, что души первых людей были нейтральны ко добру и злу, ведь по всей видимости они не знали ни того, ни другого, до того как они сорвали плод с древа познания.
Первые люди были представлены собственными душами, и плоды в саду предназначены были, чтобы питать их души, а не отсуствовавшую на тот момент у них плоть.

Познание первыми людьми добра и зла вынудило Господа материализовать известную нам Вселенную, в которую он и выселил из Эдемского сада людей.

 

[Анна Ливад.]

Придётся потрудиться (это важно):

Христос как второй Адам в богословии священномученика Иринея Лионского

На всех людей распространились последствия соединения Божества и человечества во Христе...

www.pravmir.ru

Комментируя слова апостола Павла об Адаме как об образе «имеющего прийти» (Рим. 5:14), сщмч. Ириней говорит о Христе как о существовавшем еще до творения Адама, так как образ не может предшествовать Первообразу. «Очевидно, что Бог предопределил, чтобы первый человек душевный был спасен духовным. Ибо, когда предсуществовал Спасающий, надлежало, чтобы возник и спасаемый, дабы не попусту был Спасающий»[53].
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/hristos-kak-...-irineya-lionskogo/?ysclid=lz19aiow1481365689

Доброе утро! Извините, вы меня не поняли. Позвольте мне завершить на этом диалог.
Духовник у меня есть.

 

[Мария888]

Во-первых, эта цитата святителя Филарета ничем не противоречит тому, что душа существовала до воплощения на Земле,

Эта цитата святителя Филарета противоречит вашей идее, т.к. он пишет "Сие вдохновение показывает только начало ее (души) бытия". А Вы утверждаете, что она всегда была, как и Бог.

так как "совокупление в себе жизни всего сотворённого Богом" и есть доказательство, того что ВСЁ сотворённое Богом есть Его частица, иначе бы эти все творения не имели бы в себе жизни вечной.

Нет, не есть. Способность к вечной жизни еще не означает, что существо является частицей Бога.
И святитель Филарет в приведенной мной цитате однозначно говорит, что душа не является частицей Бога.

Я не говорил "о будущем человеке", мне так нравиться когда моим словам приписывают, как Вы сами написали "от ветра в своей голове", какие-то "левые" мысли... Здесь я подчеркнул, что сам Бог сказал, что знал "тебя", до образования во чреве. А Вы и большинство здесь дискутирующих, придерживаетесь мнения, что душа образуется с плотью в одночасье. Так эта цитата опровергает данное мнение. Ибо "познал тебя", до образования плоти (тела), эрго "тебя" и есть душа, которая позже воплотится на Земле.

Нет, эта цитата не опровергает данное мнение. Каким образом она опровергает?
Она лишь говорит о том, что Бог знал о душе человека еще прежде ее сотворения.
Если Бог знал душу человека, это еще не означает, что она существовала до сотворения тела, т.к. повторюсь, Бог всеведущ и знал обо всем творении всегда. Точно также Он всегда знал и о наших телах еще до их сотворения, и обо всех животных и растениях и т.д.

А относительно "бреда", как Вы изволили выразиться, то Вы со всей своей гениальностью опровергнуть оный так и не смогли... Значит не совсем бред

Святые отцы единогласно опровергают вашу теорию. А значит она совсем бред.