- Православный христианин
Елена, пример, приведенный вами неуместен. Мы говорим с вами совершенно о разных вещах. Дайте ваш ответ, который считаете правильным.
Муж бросил в венчанном браке.
- Автор темы мария_328
- Дата начала
- Статус
Почему неуместен? Апостол Павел считал, что его незаконно били и бросили в тюрьму. В связи с чем потребовал извинений от виновников.
В случае Марии побои мужа - это в порядке вещей? Почему она не имеет права ожидать извинения от мужа?
Вот с этими Вашими словами я не могу согласиться. Почему это муж - жертва? Разве он не имел выбора, как ему поступать? Бить жену, пить, принимать наркотики?
Возможно, я Вас неверно понимаю, но с утверждением, что муж такой лишь по вине жены, что она должна винить во всем только себя, не могу согласиться.
Так можно оправдать любого бессовестного человека
Я так поняла Татьяну.Никто такой "логики" не предлагал.
Пример с пожилым монахом, которого без всякой причины подходит и пинает юноша. А монах ещё и просит у него за это прощения, вызвал у меня такие ассоциации
Мне видится иное в ситуации:
Лк. 17:3, т.е. сначала установить степень своей вины, покаяться за неё и испросить прощения, а хотеть покаяния мужа она вправе, если хочет спасения его души.
Всё строго имхо.
Хорошо.
Гипотетическая ситуация: христианина ударяет некий прохожий на улице. Должен ли этот христианин винить в случившемся себя и просить прощения у прохожего? Ибо прохожий - жертва, быть таким ему попустил Господь по причине греха христианина.
А не имел бы христианин греха, Бог сам бы изменил прохожего в лучшую сторону, независимо от его желания?
- сомневающийся
Вы - же не изучали целые поколения мужчин надеюсь Натэлла-Виктория ?
Не важно под чем определить, а важно что, человек не себе и ненормальный. Какая разница конопля -это, или героин. Человек становиться не сам собой. Поведение, смены настроения. Это не возможно не заметить. Вы наверное думаете что, у Вас одной такие богатые знания о наркотиках? Как тут не заметить если спят вместе, кушают вместе, живут вместе. Внимательнее нужно быть к тем кто рядом, вот и вся причина.
А здесь получается как в анекдоте. Когда одна подруга, говорит другой. " У меня муж пьяница". А вторая; " Да что-ты, он -же всегда трезвенником был, как ты узнала?" " Просто он вчера трезвый пришёл". Вот и Вы так-же. Живёте с человеком, а знать его не знаете совсем.
Сами себе противоречите. Как это можно не заметить. Это заметно во всём.
Тупые родители потому-что не интересующиеся своими детьми. Обнюхивать не нужно, коноплёй воняет за версту.
Откуда родители, никогда не нюхавшие коноплю, могут определить запах конопли? И как по поведению понять, что сын употребляет коноплю? В поведении таких курильщиков практически нет изменений.
Не должен, но если достиг высокого духовного уровня, может испросить прощения.
Как знать? Может быть, он и не имел греха, но удар получил.
- Православный христианин
Есть ещё всякие спайсы и прочая дрянь. Там вначале вообще не заметишь, потому что состояние опьянения пройдет до того момента, как родители с работы вернутся. Либо чадушко в реанимацию попадет. С передозом.
- сомневающийся
Вот некоторые моменты, если Вам это интересно;
1)У человека под кайфом, при необходимости оказать себя, как нормального, в попытке это сделать, это всегда получается неестественно, это его сразу выдаёт. Особенно молодого или подростка.
2) Когда человек под наркотиком, ему зачастую кажется что, он говорит оригинальные, порой вещи, а на самом деле, это полная чушь. Так как наркотик убирает и извращает очень многие моральные и нравственные устои, то, это сказывается и а поведении, и мыслеблудии.
3) Физиологически это связано с изменениями всей жизнедеятельности организма, повышенных ритмов сердца и пр., что, связано с неправильным потоотделением, следовательно запахом. Наркоманы всегда воняют, пОтом, грязными вещами.
4) Человек под коноплёй, всегда много ест, по вечерам, это связано с физиологией и изменением вкусовых ощущений и чувством повышенного аппетита. Что-бы замаскировать своё ненормальное состояние, человек зачастую употребляет алкоголь. Да и эффект сильней.
5) С утра раздражительность и отсутствие аппетита.
6) Потеря интереса к простым житейским радостям.
7) контрастные смены настроения.
8) отсутствие интереса к жизни, и к высоким вещам.
9) Полная духовная окаменелость и безразличие.
10) Постоянная нехватка финансов.
11) Для такого человека, всё главное (семья, дети, жёны) отходит на второй план, на первый наркотик, ради наркотика он этим и пожертвовать готов. Хорошо ему только с такими-же как он.
После непродолжительного времени, сознание полностью попадает в рабство к наркотику, воля направлена только к одному, где достать и быстрей-бы покурить.
Это лишь немногое из быта наркомана. Взрослый мужчина, с окрепшей психикой, ещё может как-то держаться, особенно который никому не нужен, но дети гибнут, после лёгких, почти всегда идут тяжёлые.
Это так на вскидку, всего не опишешь тут. Так что, будьте внимательны к своим близким.
- Православный христианин
1. Ап. Павел получил указание от Бога... Мы же рассматриваем ситуацию не в мировом суде, а с христианской точки зрения. Все что с нами происходит - это Божий промысел. Скорби? Значит есть Духовная причина внутри нас. Господь кого любит, того "наказует". Чтобы изменить ситуацию к лучшему, нужно искать причину в себе, для чего Господь это попускает.
Муж-жертва - это образно, чтобы Марии было легче простить его, даже пожалеть как некую жертву ради обнаружения собственных проблем. С такой установкой, она сама изменится к лучшему (по-христиански), не совершит еще больше грехов, обезоружит бесов, подстрекающих мужа, обуздает собственную гордыню и мн. др. Только в этом Духлвном состоянии, скорби уйдут. Главное - смиренно принять все как благо от Бога. Мы уверенны, что белые и пушистые, а прочии - последние, грубо говоря, "подонки"... А надо о себе мнить как о худшем из грешников, типа правого разбойника, или мытаря, а то заслуженными фарисеями себя мним.
- сомневающийся
И самое главное это глаза. Глаза становятся мёртвыми, зрачки расширены, сверлящие и смотрящие в пустоту и помимо вас. Многие наркоманы что-бы, замаскироваться капают в глаза сосудо-расширяющие препараты, тот -же " нафтизин". От этого белки становятся белыми и мёртвыми.
- Православный христианин
Если мы говорим о Марии, то во всем виновата она. Если о муже, то естественно, во всем будет виновен он. И даже не в доле вины каждого. Христианам не должно осуждать кого-либо. Весь суд Богу! Причины скорбей, чаще всего (есть исключения), происходят с нами по нашей вине. Чтобы это прекратить, нужно смириться, то есть, обвинить себя.
- сомневающийся
Люди ищут советов, в основном что-бы не следовать им, а утвердиться в своём решении. Можно исписать здесь советами 10 листов. А завтра она поступит по своему, что, подскажет ей внутренний порыв и желание. Вполне допускаю что, через небольшое время, её благоверный нажившись с новой пассией ( дать оценку которой тут забыли, ведь эта женщина строит отношения с женатым мужиком у которого ребёнок), вернётся и упадёт в ноги и покается как Мария хочет. Ну, и там слова разные и обещания, слёзы, и будет прощён и пущен в дом и кровать. Потому -что, никто из нормальных женщин, чужого наркомана терпеть не будет, если только не такая-же наркоманка. И все круги ада для Марии и её ребёнка начнутся опять. И так пока уже не конкретно это всё опротивеет. Но, сколько будет испорчено нервов и здоровья, нужно вообще оградить психику ребёнка от подобного. Почему о нём, ей, никто не думает и не пишет? Бывших наркоманов не бывает, бывают терпящие наркоманы. А что-бы стать терпящим наркоманом, нужно что-бы жизнь калёным железом обожгла. Поэтому пусть подумает плакать ей или радоваться. А винить никого не нужно, это жизнь, в ней всё может быть.
- Православный христианин
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими
Матфея 7:14
Макарий Великий (~300−391)
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят ихГосподь говорит в Евангелии: «Тесны врата и узок путь, ведущий в жизнь, и немногие находят их». Подразумевается, во-первых, что каждый обретает ее высочайшей добродетелью, проходя через тесноту, в подвиге и борьбе. А во-вторых, тесным Он называет путь для не хотящих идти по нему: тесен путь для врагов Его, для не могущих вступить на него, по слову Писания: «Для невежд он очень суров; и неразумный не останется на нем» (Сир 6:12); потому что нужны большой разум, мудрость, терпение и вера, чтобы человек уверенно и не колеблясь достиг блаженства и Божьего пути правды (2Пет 2:21). Как если была бы безмерно высокая и отвесно крутая гора с очень тесной тропой шириною, скажем, в след ноги, и по ней не могли бы ступать и проходить четвероногие звери или иное что, кроме только легких птиц, возносимых своими крыльями, — так и высочайшие заповеди Евангелия и путь Божий тесны и узки людям мира сего, непричастным Духа Божия, и этим путем невозможно идти (то есть стать послушниками и безупречными во всех евангельских заповедях) никому, пока они не приобретут крыл Святого Духа; тогда, возносимые Святым Духом, они легко смогут пройти по евангельскому пути правды и удостоятся войти в жизнь, по слову Господа: «Иго Мое благо, и бремя Мое легко» (Мф 11:30). Они узнают, что не тяжелы заповеди Иисуса, когда, окрыленные Святым Духом, пойдут с великой легкостью и радостью по тесному для остальных людей пути. И невозможно без святых крыл духовных никому вступить на сказанный путь (то есть в совершенной и безупречной чистоте исполнить все заповеди Господа) и удостоиться войти так во врата Царства Небесного.
Серафим Саровский
Путь деятельной жизни составляют: пост, воздержание, бдение, коленопреклонение, молитва и прочие телесные подвиги, составляющие тесный путь и прискорбный, который, по слову Божию, вводит в живот вечный.Игнатий (Брянчанинов), свт. (†1867)
Узкие врата – тщательное, основательное изучение Закона Божия и в Писании и жизнью; тесный путь – деятельность, всецело направленная по евангельским заповедям.Мария виновата только в своих грехах, в грехах мужа она виновата быть не может. Скорби призваны помочь человеку осознать свои реальные грехи и работать на их устранение, а не вешать на себя грехи всего мира; чему-то научить, или закалить. Не увидела в словах автора осуждения, она констатировала факты поведения и слов своего мужа, также она открыто говорила и о себе.
Возможно под "обвинять себя" вы имеете ввиду "признать, что по грехам своим приемлю". А то получается как в Кавказкой пленнице: "Затем на развалинах часовни... Простите, а часовню тоже я разволил?"
Как мне кажется, Мария уже многое в себе увидела, осознала и будет стараться исправляться, но помимо этого она должна вынести большой урок : прежде чем выходить замуж, надо хорошо узнать человека, не закрывать глаза ни на какие "недостаточки", трезво оценивать мужчину.
Невозможно совсем прекратить скорби в нашей жизни, так как это главное средство для достижения Царства Небесного. Можно только надеяться на милосердие Господа, что за нашу веру и старания в борьбе с грехами, он облегчит нам их и они не будут очень тяжёлыми. И молится об этом.
- Православный христианин
Яша, вы во многом правы, подходя к рассуждению с мирской (житейской) или душевной меркой. Но на христианский взгляд все выглядит иначе. Поэтому прежде нужно определиться, в каком совете Мария нуждается: в душевном или Духовном. Она давно не участвует в наших дебатах. Либо ей все это неинтересно, либо с ней что-то случилось. Будем надеяться, что ничего плохого.
Вот случилась у человека беда - мир рухнул, он растерян, не знает, что делать, нуждается, возможно, в психологической помощи. Проповеди в этой ситуации не помогут, ибо человек, находящийся на грани срыва, не ощущает Божьей помощи, не слышит советов разумных. Способность анализировать затмевается, как у быка глаза наливаются кровью при виде красн. тряпки. Поэтому "нет выхода" из ситуации. Человек может совершать необдуманные поступки, о которых пожалеет, но будет уже поздно.
Я обращаюсь уже не к Марии, ибо ей видимо ничего от нас не нужно, а к тем, кто не понял, о чем писала в своих комментах. Прежде всего выразила христианскую точку зрения, которая действительно и реально поможет все выправить. Это тысячи раз проверено многими верующими людьми, и даже на собственной шкуре. Поэтому говорила не об абстрактных и невыпонимых вещах, а единственно верном варианте для верующего человека. Кажется у Серафима Вырицкого есть послание "От Меня это было", которое нужно усвоить христианину, чтобы не рвать душу понапрасну.
Если у тебя есть любящий и Всемогущий Господь, ты не останешься с бедой один на один. Не наделаешь лишних ошибок, с дитем будет все нормально, муж либо оставит в покое, либо расстанутся по-доброму, и он не причинит М. новых бед... Истинное СМИРЕНИЕ (доверие Богу на все 100%) - это выход, решение проблем, сохранение нервов и здоровья..., иначе из череды скорбей не выбраться.
- Православный христианин
Мария, полностью с вами согласна. Все так. Кроме того, что нужно хорошо знать человека, за которого выходишь замуж. Выходила М. за нормального, и их союз был практически идеальным. Но есть еще: Любовь зла, полюбищь и козла. Сущность натуры можно разглядеть, когда с человеком пуд соли съешь. И никто не говорит, что в грехах мужа виновата М. Кстати я ее очень понимаю, сама через подобное прошла. Не об этом речь, а о том, что с нами случается то или иное по промыслу Божию в зависимости от нашего Духовного состояния. С ним нужно работать.
Почему говорю (ни я говорю, а так учат св. отцы) об обвинении себя? Чтобы, как вы верно отметили, прийти в состояние СМИРЕНИЯ перед волей Божьей. А смирившись, исправите ситуацию, скорби и негоразды отойдут... Грехи, покаяние - это само собой. М регулярно Причащается, но гордыней страдаем мы все. Из-за этого и беды наши. Смиряться, как вы написали, очень трудно, когда хочется исполнять свою волю. Я это чудо испробовала на себе, это работает. Вот только пока петух (например, муж) как следует в одно место не клюнет, пока не умоешься слезами, про смирение забываешь... гордыня прет и прет, пока... Пока Господь снова не пошлет скорбь, или унижение, или безвыходную ситуацию и пр. Поневоле смиришься, и все приходит в норму.
- Православный христианин
Познакомятся, потом через 2 месяца свадьба с венчанием. А муж вдруг оказывается "пьяницей и садистом". Может, не стоило торопиться?
Не соглашусь с вами. Люди не меняются со штампом в паспорте ни в лучшую ни в худшую сторону. Просто в период влюбленности многие не хотят обращать внимание на "звоночки", которые нам посылает Бог, чтобы мы делали выводы о человеке, а покрепче зажмуриваются и во всём оправдывают своего избранника. Есть воля Божья, а есть попущение. Если человек старательно игнорирует что-то в поведении избранника, то Господь попускает ему выйти замуж или женится, чтобы тот получил урок.
Вот допустим жених соврал в чём-то незначительном, можно сделать вывод, что человек способен на ложь, сегодня соврал по мелочи, а завтра обманет по крупному, а можно оправдать и сказать, так ведь в мелочи соврал, ничего страшного. Или например, мужчина груб с другими людьми, а с тобой милый, можно сделать вывод, что со временем он и с тобой такой же будет, а можно сказать, что это те люди сами напросились, а я такая хорошая, со мной он так точно не поступит. И т.д. А потом спустя время начинаем удивляться, он мне врёт, он мне хамит. Он же был такой хороший, и так изменился... Нет, он таким и был, просто мы не хотели этого замечать, а Бог нам показывал...
- Статус