Как понять что ты стяжал Святой Дух?

[Оксана-(Ксения)]

это же другое, не про отрицание чувств. Но подмечать эти моменты важно, стараться различать одно от другого. Духовная жизнь должна приносить плоды иначе какой смысл?

Но плоды духовной жизни и ощущения недолговременные - это совсем разное. Вот один из плодов - непрестанное ощущение/ памятование о смерти. Или ощущение своего ничтожества духовного, в сравнении со святыми. Или ощущение постоянной потребности просить Бога о помиловании и ощущение потребности самого этого помилования. Ощущение радости это здорово. Но это как короткое мгновение откровения будущего века, если … если выпросишь помилование в этом. Я не говорю о том как и что ощущали святые, высокие подвижники. Я говорю о себе, отчётливо видящую себя непотребным рабом и не более, так как не исполняю всех повелений Хозяина - не исполняю всех заповедей, а то тут то там оплошаю, ослушаюсь… как именно непотребный раб.

Кстати, осознание что прежде всего христианин должен стяжать Страх Божий, стяжание которого делает тебя из непотребного раба добрым рабом, исполняющим все повеления Хозяина - это произошло со мной тоже явно не моими силами, а резко и бесповоротно было дано Духом как осознание, как изменение плюса на минус. И все гордостеые и самомнительные мои мысли о том что я люблю Бога, в одно мгновение высветились во всём своём безобразном самомнении непотребного раба.

 

[Оксана-(Ксения)]

Плоды это ваши дела и мысли. То, как они меняются в лучшую сторону. А различать что от чего? Дары Духа от простой химиихимии или прелести?
А оно вам надо? Опытные в этом деле монахи ошибались, бывало...

Да, суть в том что православные часто много внимания придают ощущениям, которые очень легко объявляют благодатью, отметая даже мысль что ощущения грешника по большей части это химия, это плотское, а не духовное не благодать.

 

[Оксана-(Ксения)]

Как стяжать Святой Дух?

Помните что в беседе с Мотовиловым ответил Серафим Саровский на этот вопрос? Вот понять бы суть ответа святого. Я, например, не слышала убедительного растолкования кем то его наставления.

 

[Анна И.]

Плоды это ваши дела и мысли. То, как они меняются в лучшую сторону. А различать что от чего? Дары Духа от простой химиихимии или прелести?
А оно вам надо? Опытные в этом деле монахи ошибались, бывало...

Мне надо) Я за осознанность во всем)

 

[Анатолий Ильин]

Мне надо)

Ну тогда вам в монастырь нужно.
Там под руководством опытного духовника и вдали от мира можно будет разобраться во всех этих чувствах!

 

[Оксана-(Ксения)]

Но что точно - каждый раз Причащаясь за Литургией мы становимся причастниками Самого Бога, Отца и Сына и Духа Святого. И при этом часто ничего не чувствуем… своими пятью чувствами… Духовные же чувства … они от Духа, а не от человека, как писал Брянсанинов. Как наставлял святой - мир, не зная опытно что есть духовное чувство, обьявляет душевность ( плотские чувства, химия) духовностью и … прельщается этим обманом.

 

[Сергей Шишкин]

Духовные же чувства … они от Духа, а не от человека, как писал Брянсанинов.

Совершенно верно. Для мистического богообщения не нужны ни храмы, ни Таинства, ни монастыри. Только Бог и человек. Всё. У меня так было, есть и будет.

***модераторское. Закрыл вам, Сергей, возможность участия в этой теме из-за душевредных советов***

 

[СветланаВикторовна]

Помните что в беседе с Мотовиловым ответил Серафим Саровский на этот вопрос? Вот понять бы суть ответа святого. Я, например, не слышала убедительного растолкования кем то его наставления.

А мо жет это не случайно?
Благодать - нам - по милости Божьей дается.
" кого хочу милую, кого хочу ожесточаю".
Скажете, ориентиром будет? - но "даже когда всё исполните, все равно говорите что рабы неключимые". А уж если не всё...
Стяжать значит приобрести.
А приобрести мы можем только получив от Господа. По милости Его.

Странная вообще бухгалтерия - и если стяжал, то сколько?) И чем измерять?)

 

[СветланаВикторовна]

Совершенно верно. Для мистического богообщения не нужны ни храмы, ни Таинства, ни монастыри. Только Бог и человек. Всё. У меня так было, есть и будет.

Тут вот где-то в соседних темах читала ответ о.Михаила про христианина-одиночку. Может и Вы видели. Тема была о том, может ли ИМ заменить литургию

 

[Оксана-(Ксения)]

Совершенно верно. Для мистического богообщения не нужны ни храмы, ни Таинства, ни монастыри. Только Бог и человек. Всё. У меня так было, есть и будет.

Таинство Причастия вам не нужно?? Вы не Самого Бога причащаетесь в этом Таинстве??

 

[Оксана-(Ксения)]

А мо жет это не случайно?
Благодать - нам - по милости Божьей дается.
" кого хочу милую, кого хочу ожесточаю".
Скажете, ориентиром будет? - но "даже когда всё исполните, все равно говорите что рабы неключимые". А уж если не всё...
Стяжать значит приобрести.
А приобрести мы можем только получив от Господа. По милости Его.

Странная вообще бухгалтерия - и если стяжал, то сколько?) И чем измерять?)

Бухгалтерия божественная - эти девы имели в том или ином количестве елий в горящих светильниках своих , и они вошли с Женихом. А у тех дев светильники не горели в момент пришествия Жениха и они остались за дверьми и Христос им не открыл, хотя они и просили. В чём застану- в том и сужу. Вот такая «бухгалтерия»…

 

[Анна И.]

Ну тогда вам в монастырь нужно.
Там под руководством опытного духовника и вдали от мира можно будет разобраться во всех этих чувствах!

и в миру неплохо справляюсь) самостоятельно)

 

[ВладимирМирМир]

Бухгалтерия божественная - эти девы имели в том или ином количестве елий в горящих светильниках своих , и они вошли с Женихом. А у тех дев светильники не горели в момент пришествия Жениха и они остались за дверьми и Христос им не открыл, хотя они и просили. В чём застану- в том и сужу. Вот такая «бухгалтерия»…

У них просто не было елея, потому и не взяли.
Елей ныне нужно приобретать.

 

[СветланаВикторовна]

Бухгалтерия божественная - эти девы имели в том или ином количестве елий в горящих светильниках своих , и они вошли с Женихом. А у тех дев светильники не горели в момент пришествия Жениха и они остались за дверьми и Христос им не открыл, хотя они и просили. В чём застану- в том и сужу. Вот такая «бухгалтерия»…

Так проблема была из-за того, что они не взяли с собой дополнительно елея - решили, что хватит имеющегося. Т.е. остановились в устремлениях и труде, проблема не в подсчетах, а в том, что решили, что больше можно не трудиться. А может провели накакнуне инвентаризацию и решили, что для допуска хватит)
Именно поэтому не остатки знать надо - все равно не подсчитаешь, а намерение и делание. А арифметика - Суд - дело Божие. Человеку о грехаз помнить надо. Выше уде писала пример с мытарствами

 

[Дмитрий Осиянный]

Сто раз причащался, совершенно ничего при этом не чувствовал. Богообщение - это не Таинства.

И Таинства в том числе. Если бы вы имели не фрагментарный, а продолжительный и непрерывный опыт Богообщения и подаваемого Благодатью ведения, вы бы причащались по Вере, то есть часто, как это и бывало у святых, имевших Богообщение. Можно иметь ощущения при участии в Таинствах, или не иметь их вовсе, это зависит только от действий Божиих, которые промыслительны.

 

[СветланаВикторовна]

Сто раз причащался, совершенно ничего при этом не чувствовал. Богообщение - это не Таинства.

Вы противоречите словам Евангелия.

 

[Николай 160]

Бухгалтерия божественная - эти девы имели в том или ином количестве елий в горящих светильниках своих , и они вошли с Женихом. А у тех дев светильники не горели в момент пришествия Жениха и они остались за дверьми и Христос им не открыл, хотя они и просили. В чём застану- в том и сужу. Вот такая «бухгалтерия»…

Притча о готовности и бдительности .Количество и первенство лишь понятный пример .

 

[Евгений Ананьев]

Для мистического богообщения не нужны ни храмы, ни Таинства, ни монастыри. Только Бог и человек.

Закрыл вам, Сергей, возможность участия в этой теме из-за душевредных советов

 

[Дмитрий Осиянный]

Совершенно верно. Для мистического богообщения не нужны ни храмы, ни Таинства, ни монастыри. Только Бог и человек. Всё. У меня так было, есть и будет.

Общение Бога с человеком всегда есть Воля Божия, и оно всегда приведёт человека в Храм, к Литургии, к Таинствам. Если этого нет, значит нет Богообщения. Никаких иных вариантов попросту не существует.

 

[Евгений Ананьев]

Никаких иных вариантов попросту не существует.

+

И приводить в пример крайности ("Мария Египетская без причастия десятилетиями жила"), Сергей (Шишкин), не нужно. Не того мы все полёта