Как понять что ты стяжал Святой Дух?

[Елена АК]

Просить Благодати у Бога несомненно можно. Такая молитва означает полное доверие Богу, поскольку, прося об этом, вы не можете предположить, чего вам не хватает для её получения, и как Бог начнёт действовать в вашей жизни, чтобы вы, преобразившись, получили просимое. Когда мы просим о духовном, это всегда молитва полного упования на Бога, молитва духовно смелых и искренних христиан. Это молитва людей, стремящихся к духовному совершенству.

Это хорошо. Я подругу успокоила цитатой из Вениамина Федченкова - можно и хорошо.

Но нет ли тут опасности прелести?

 

[Оксана-(Ксения)]

Просить Благодати у Бога несомненно можно. Такая молитва означает полное доверие Богу, поскольку, прося об этом, вы не можете предположить, чего вам не хватает для её получения, и как Бог начнёт действовать в вашей жизни, чтобы вы, преобразившись, получили просимое. Когда мы просим о духовном, это всегда молитва полного упования на Бога, молитва духовно смелых и искренних христиан. Это молитва людей, стремящихся к духовному совершенству.

Дело в том что « просить благодати» это означает « просить помощи, вразумления, … покаяния», так всё это есть действие благодати. А вот просить чтобы Бог явил чудо тебе, то есть дал ощутить какую то теплоту, возвышенное состояние, созерцает чего то чудного… это, по сути, являть своё самомнение, гордость… являть своё высокое мнение о своём духовном состоянии..

 

[Елена АК]

Дело в том что « просить благодати» это означает « просить помощи, вразумления, … покаяния», так всё это есть действие благодати. А вот просить чтобы Бог явил чудо тебе, то есть дал ощутить какую то теплоту, возвышенное состояние, созерцает чего то чудного… это, по сути, являть своё самомнение, гордость… являть своё высокое мнение о своём духовном состоянии..

А где и кто тут говорил о чуде? Это обычно Осипов говорит о благодати в контексте чуда и прелести. А мы тут говорили о благодати.

 

[Оксана-(Ксения)]

А где и кто тут говорил о чуде? Это обычно Осипов говорит о благодати в контексте чуда и прелести. А мы тут говорили о благодати.

я тут выше проводила параллель. (на 32 или 33 странице - не помню)

 

[Елена АК]

благодать=сверхестественное=действие Сверхестественного, то есть Бога= чудо

если же речь о теплоте, благостности и т.д., не есть речь о чуде, то это речь о наших собственных чувственных ощущениях, которые и атеисты, язычники и т.д. так или иначе испытывают в тех или иных обстоятельствах

Бывает, человек так апслушается Алексея Ильича, что (увы, раб лампы) читает молитву "Царю Небесный... приди и вселися...", а в кармане фигу держит: "Не приходи! Недостойная я!"

Недостойная. Первая из грешников. Равных тут мне нет, по греху. И так далее.

Смирение паче гордости.

 

[Елена АК]

благодать=сверхестественное=действие Сверхестественного, то есть Бога= чудо

если же речь о теплоте, благостности и т.д., не есть речь о чуде, то это речь о наших собственных чувственных ощущениях, которые и атеисты, язычники и т.д. так или иначе испытывают в тех или иных обстоятельствах

9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.

Евангелие от Луки 11 глава

 

[_Михаил]

Бывает, человек так апслушается Алексея Ильича, что (увы, раб лампы) читает молитву "Царю Небесный... приди и вселися...", а в кармане фигу держит: "Не приходи! Недостойная я!"

Недостойная. Первая из грешников. Равных тут мне нет, по греху. И так далее.

Смирение паче гордости.

Во как. Кто же тот человек с фигой?
Не можем не просить, обязаны просить, а время получения просимого известно лишь Ему.

 

[Сергий 11]

А вы кто такой, чтобы такие вопросы задавать? Может ей ещё и поисповедоваться перед вами?

Зачем же, милчеловек, столько агрессии? Просто хотел уточнить. Для меня богообщение - это как в Гимнах Симеона НБ.

"Когда же Видимый мною и никем невместимый, как поистине неприступный, изволит помиловать сокрушенную и смиренную душу мою, тогда каким Он видится мне, сияя пред лицом, таковым весь во мне зрится блистающим, весь исполняя меня смиренного всякой радости, всякого желания и божественной сладости. .. "

"А на меньшее я не согласен".
Вот и хотел спросить, так это происходит или не так. Суесловие или действительно Господь открыл Себя.
Исповедь предо мной не потребна. Я не священник.

 

[Елена АК]

Во как. Кто же тот человек с фигой?
Не можем не просить, обязаны просить, а время получения просимого известно лишь Ему.

Увы мне - бывшему адепту Алексея Ильича. Человек с фигой - это из личного опыта.

 

[_Михаил]

Увы мне - бывшему адепту Алексея Ильича. Человек с фигой - это из личного опыта.

И что? Главное -- сделать правильные выводы и не повторять прежних ошибок.

 

[Елена АК]

Зачем же, милчеловек, столько агрессии? Просто хотел уточнить. Для меня богообщение - это как в Гимнах Симеона НБ.

"Когда же Видимый мною и никем невместимый, как поистине неприступный, изволит помиловать сокрушенную и смиренную душу мою, тогда каким Он видится мне, сияя пред лицом, таковым весь во мне зрится блистающим, весь исполняя меня смиренного всякой радости, всякого желания и божественной сладости. .. "

"А на меньшее я не согласен".
Вот и хотел спросить, так это происходит или не так. Суесловие или действительно Господь открыл Себя.
Исповедь предо мной не потребна. Я не священник.

Ну, если требуете отчёта в моем уповании, я, по Апостолу, обязана.

Я сознаю свою тьму и слепоту. И даже ощущаю. И иногда поплачу о конкретике. Ну, о конкретных грехах. Но извините, не могу вот прямо отчитаться, что по Симеону, слово в слово - это нет.

Но я верю, что на вышеописанном останавливаться и циклиться нельзя. Вперёд надо.

Я извиняюсь, если чувства кого-то из читающих оскорбила открытием своего личного опыта. Но я не считаю, что делиться опытом немного - это плохо.

Иначе человек остаётся один на один со своими бедами и вызовами времени, о которых нет в писаниях св. Отцов.

Кому это выгодно, так разделять людей? Больше одного не собираться? Да?

 

[Елена АК]

И что? Главное -- сделать правильные выводы и не повторять прежних ошибок.

Несомненно. Даже и не поспоришь.

 

[_Ириней_]

Бывает, человек так апслушается Алексея Ильича, что (увы, раб лампы) читает молитву "Царю Небесный... приди и вселися...", а в кармане фигу держит: "Не приходи! Недостойная я!"

Недостойная. Первая из грешников. Равных тут мне нет, по греху. И так далее.

Смирение паче гордости.

Точно, встречал такое и не раз. Надо объяснять, что Дух Святой, как и Сам Бог Слово сошёл для грешников, а не для праведников, чтобы очистить их и освятить истиною. А если грешник отрекается от Духа Святого, сошедшего на всю Церковь, в которой этот грешник пребывает, то, что же он делает, если не от Бога отрекается?

 

[Сергий 11]

Ну, если требуете отчёта в моем уповании, я, по Апостолу, обязана.

Я сознаю свою тьму и слепоту. И даже ощущю. И иногда поплачу о конкретике. Ну, о конкретных грехах. Но извините, не могу вот прямо отчитаться, что по Симеону, слово в слово - это нет.

Но я верю, что на вышеописанном останавливаться и циклиться нельзя. Вперёд надо.

Я извиняюсь, если чувства кого-то из читающих оскорбила открытием своего личного опыта. Но я не считаю, что делиться опытом немного - это плохо.

Иначе человек остаётся один на один со своими бедами и вызовами времени, о которых нет в писаниях св. Отцов.

Кому это выгодно, так разделять людей? Больше одного не собираться? Да?

Извините, не вижу за этими Вашими словами богообщения. Простите меня, слепого.
В моём представлении богообщение - открытие Богом Себя. Когда Он говорит, как с Симеоном НБ.
"А на меньшее я не согласен".

 

[Елена АК]

Точно, встречал такое и не раз. Надо объяснять, что Дух Святой, как и Сам Бог Слово сошёл для грешников, а не для праведников, чтобы очистить их и освятить истиною. А если грешник отрекается от Духа Святого, сошедшего на всю Церковь, в которой этот грешник пребывает, то что же он делает, если не от Бога отрекается?

"Затыкает рот" Святому Духу? "Молчи, а то вдруг я приму Тебя за прелесть! Точнее, наоборот!" Не надо мне ни теплоты, ни мира, ни радости на душе! Ибо "рукою смирения отвергай всякую радость, чтобы не принять тебе волка за пастыря!"

Здесь действительно узкий путь. Слева - прелесть, справа - вот это.

Я лично для себя такой выход нашла, просить периодически Самого Бога сохранить и избавить от прелести.

Возверзи на Господа печаль свою.

 

[Елена АК]

Извините, не вижу за этими Вашими словами богообщения. Простите меня, слепого.
В моём представлении богообщение - открытие Богом Себя. Когда Он говорит, как с Симеоном НБ.
"А на меньшее я не согласен".

Ну... Вы знаете, я не готова делиться этим. Она причина: вдруг Он этого не хочет?

Надо спросить.

 

[Сергий 11]

"Затыкает рот" Святому Духу? "Молчи, а то вдруг я приму Тебя за прелесть! Точнее, наоборот!" Не надо мне ни теплоты, ни мира, ни радости на душе! Ибо "рукою смирения отвергай всякую радость, чтобы не принять тебе волка за пастыря!"

)) Браво! Очень точно.
Начал писать такие слова - люди часто настолько привыкли к своему сумеречному существованию, которое они называют жизнью, что жизнь, полная радости и света вызывает у них минимум подозрения, а чаще даже отрицание. Они не понимают, что именно такая жизнь и является естественным состоянием человека. А их существование - отнюдь не норма. Это анти норма, антижизнь.
Путь нашего духовного преображения не обязательно должен быть наполнен страданиями. Он не садист.

 

[Елена АК]

)) Браво! Очень точно.
Начал писать такие слова - люди часто настолько привыкли к своему сумеречному существованию, которое они называют жизнью, что жизнь, полная радости и света вызывает у них минимум подозрения, а чаще даже отрицание. Они не понимают, что именно такая жизнь и является естественным состоянием человека. А их существование - отнюдь не норма. Это анти норма, антижизнь.
Путь нашего духовного преображения не обязательно должен быть наполнен страданиями. Он не садист.

Страдать или не страдать - да будет Его святая воля.

 

[Елена АК]

Спасибо, Елена, за участие и указания на мои ошибки.
Но, "Каждый пишет, как он слышит, Каждый слышит, как он дышит, Как он дышит, так и пишет,.." Я рада за Вас, преисполненной благодати. Мы все разные, Вы - идете вперед, я - "топчусь". Вы, надеюсь, получите любовь, я - "динарий в тряпочке". Если получу. Каждому свое.
С искренним уважением к Вам и Вашему видению.

Конечно, я верю, что если кто-то топтался на месте "в правильную сторону" - Господь и топтания может принять, и спасет.

Не обижайтесь. Я надеюсь, со временем того поста, на который я отвечала, Вы продвинулись ещё в сторону Господа.

 

[_Ириней_]

"Затыкает рот" Святому Духу? "Молчи, а то вдруг я приму Тебя за прелесть! Точнее, наоборот!" Не надо мне ни теплоты, ни мира, ни радости на душе! Ибо "рукою смирения отвергай всякую радость, чтобы не принять тебе волка за пастыря!"

Здесь действительно узкий путь. Слева - прелесть, справа - вот это.

Я лично для себя такой выход нашла, просить периодически Самого Бога сохранить и избавить от прелести.

Возверзи на Господа печаль свою.

У нас в православном чате возможны любые толкования Писания, всё это идёт под запись, а вот запись мы уже сверяем с вероучением Церкви во святых Отцах, всё что совпадает, то принимаем и исповедуем, всё, что не совпадает то отвергаем. И на основании этого у нас никогда не было в чате распрей и ссор, не было, нет и не будет и слава Богу.
НЕ СТРАШНО ОШИБИТЬСЯ, СТРАШНО НЕ ПОПРАВИТьСЯ.
В ином случае никакой богословский диалог невозможен.