Как вы оправдывали своё православное "удобство" для других?
- Автор темы ИгорьВРН
- Дата начала
Знаете что смущает в таких темах (уже было не раз), пишут люди далеко не молодые, а их родители стало быть еще старше, и при этом они чему-то удивляются, косо смотрят и тп, как будто мы говорим о реакции молодежи, а не о старшем поколении для которого в этом как правило ничего необычного никогда не было..
В моем окружении например, посещающие храм делают это чисто формально, традиция все же и ничего более, потому и никаких ожиданий ни у кого ни от кого нет. Согласно наблюдениям это можно спроецировать и на остальные семьи, как средне-статистическую ситуацию. Поэтому все эти претензии для меня выглядят странно,......разве что я сам на людях стал бы изображать что-то сверх необходимого, ревнителя исповедника и наставника других. Может быть это?)
***По поводу вопроса, как вариант для своего удобства покажите что вы "формальный"
****На самом деле тут не одна тема, много связанного с ней, мне так кажется если церковь действительно меняет, все претензии к вам отпадают, наоборот у людей появится интерес к этой вашей стороне жизни. А если нет такого, остаются как обычно вопросы: как вразумить? как доказать? как выиграть в споре и тд и тп (в сущности - как других заставить быть тем, кем сам не являешься)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не надо смущаться, а надо смиряться. Такие моменты отличный повод поговорить о многих вещах, связанных с Верой, со Священным Писанием, с отношениями внутри христианской семьи, или просто помолиться, чтобы вернуть себе мир. При этом всегда можно объяснить, что в Храм Божий ходят как в лечебницу люди несовершенные, грешные, к каким, собственно, все христиане себя и относят. Что именно тем, кто от греха страдает, и надо, без всякого сомнения, пребывать неизменно в Церкви Христовой. Проповедовать можно и тёще, пусть только даст повод.
тоже хотела написать)
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию
Толкование на От Марка 2:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/41/2/17/
- Православный христианин
Иногда надо не только терпеть и смириться, но и в зубы дать и нет сказать. Ваши искушения показывают, что вы на правильном пути. Воцерковляйтесь, ищите Христа, трезвитесь. С Ним можно найти срединный путь и дойти до спасительного берега. Будут и падения и огорчения, без них никак не понять что такое хорошо, а что такое плохо. Это ваш опыт, ваша бесценная жизнь. Находите на ней радость и утешение, без них никак не дойти. Учитесь любить. Бог в помощь!
- Православный христианин
Тестю в зубы, тёще пинка за порог, жене подзатыльник...)))
Я вас правильно понял?
- Православный христианин
Опыт у каждого такой имеется, но чужой опыт не заменит собственный. Не стану давать наставления, но поделюсь своими воспоминаниями.
К вере пришёл не через страдания и проблемы, а после трёх лет поиска своей религии. Очень похоже на выбор веры св. кн. Владимиром. После крещения я словно на крыльях летал и всё у меня складывалось в лучшем виде. Вокруг было мало (пока) верующих, но мне хотелось поделиться своим счастьем со всеми, как говориться: - Душа нараспашку. А через год ситуация изменилась и в мою "душа нараспашку" наровил плюнуть чуть ли не каждый. Но как то я понял, что "чисто не там где метут, а где не сорят" и "где чисто - туда не плюют", и вроде не много всё успокоились. Успокоились перед бурей, пришли испытания более серьёзные, описывать которые нет надобности, вряд ли у кого они совпадают детально, но что гладко не бывает - это точно.
Стоит ли вера того, что бы так " мучиться "? Конечно же стоит, ведь неверующие тоже скорби несут, но причину видят не в себе а в других, на кого влияния не имеют, а христианин через покаяние с Божьей помощью устраняет причину в себе и через себя меняет внешнию ситуацию тоже. Река одна, но у одних лодка с вёслами (вера), а у других сплошные протечки и неуправляемость (зато весело?).
К вере пришёл не через страдания и проблемы, а после трёх лет поиска своей религии. Очень похоже на выбор веры св. кн. Владимиром. После крещения я словно на крыльях летал и всё у меня складывалось в лучшем виде. Вокруг было мало (пока) верующих, но мне хотелось поделиться своим счастьем со всеми, как говориться: - Душа нараспашку. А через год ситуация изменилась и в мою "душа нараспашку" наровил плюнуть чуть ли не каждый. Но как то я понял, что "чисто не там где метут, а где не сорят" и "где чисто - туда не плюют", и вроде не много всё успокоились. Успокоились перед бурей, пришли испытания более серьёзные, описывать которые нет надобности, вряд ли у кого они совпадают детально, но что гладко не бывает - это точно.
Стоит ли вера того, что бы так " мучиться "? Конечно же стоит, ведь неверующие тоже скорби несут, но причину видят не в себе а в других, на кого влияния не имеют, а христианин через покаяние с Божьей помощью устраняет причину в себе и через себя меняет внешнию ситуацию тоже. Река одна, но у одних лодка с вёслами (вера), а у других сплошные протечки и неуправляемость (зато весело?).
боюсь таких испытаний проверок..страшно оставить веру, испортить отношения, обидеть или обидеться на кого то, это так неприятно всё..
Вообще, страшно что у грехов будут последствия, иногда прошу в молитве, чтобы Господь вразумлял меня "помягче"..) Чтобы заранее заметила свои ошибки и сразу делала выводы..не знаю можно ли так молиться..
- Православный христианин
Бог не даёт испытаний выше наших сил. Судьба Иова Многострадального мне не под силу (Впрочем не как я хочу, а как Ты Господи хочешь). Страшно лишь до и в начале испытаний, а потом Господь ведёт ( и тогда, кого устрашуся?)
а потом вспомнить свои ошибки, переживать за то, что произошло..может это у меня так
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Помощи Божией Вам, Игорь, в выборе среднего пути. Постараться не искушать близких, иногда смириться, иногда промолчать, иногда пошутить (а еще пионер!), иногда ответить, всегда помолиться за обижающих, всегда иметь к ним любовь и терпение. Тут ведь на каждый случай универсального совета нет и быть не может. Вы - взрослый самостоятельный человек, с помощью Божией обязательно справитесь с этой, поставленной Богом, задачей.
Дело в том, что я на самом деле уже достаточно взрослый и жизненный опыт подсказывает - как поступать в тех или иных обстоятельствах, рубануть так сказать. Фильмов советских времён и прочей идеологической шелухи полно в нас, это так просто не исчезнет. Да и собственных грехов-страстей накопилось за годы полным-полно.
Но теперь же получается, что жизненный опыт нужно корректировать с точки зрения Евангельских ценностей.
В этом плане получается, что именно этим и задевает за живое, то что вроде бы и верные вещи от меня ждут, так и должно быть. Но я то понимаю, начитавшись Отечника, что не всё так просто, а скорее - дальше будет всё ещё сложнее. И тут ожидаешь от близких если не поддержки, то хотя бы какой-то попытки понимания.
И смиряюсь, и молюсь, и Святых отцов изучаю, проповеди слушаю и т.д. Желания проповедовать пока нет, тут бы себя сначала. И при этом чтобы своим примером хотя бы ещё больше не оттолкнуть от церкви тех кто и так далеко, или кто может и смог бы, но глядя на меня отвратится.
Отвечать той же тёще, что я "формальный" верующий (как советуют, или что-то в этом роде, прикалываться) - это значит лить воду на её мельницу - "аххааа, я всегда говорила что там все лицемеры" и т.д. Вот в том-то и дело, что не хочется провоцировать тех кто и так ищет повод на провокацию. То, что смирения-то как у Святых отцов и близко нету (нет-нет и задевают, где и огрызнёшься) говорить не стоит, и так ясно.
Понятно, что нужно искать золотую середину. Опять же в том же Отечнике, почитаешь и понимаешь, что твои трудности - детский лепет по сравнению. Благодаришь Бога за то, что по силам каждому.
Для себя решил, что пока кто-то серьёзно не будет интересоваться именно с целью узнать, а не поспорить или подоказывать свою точку зрения - то буду максимально тактично уклоняться от обсуждения.
Но теперь же получается, что жизненный опыт нужно корректировать с точки зрения Евангельских ценностей.
В этом плане получается, что именно этим и задевает за живое, то что вроде бы и верные вещи от меня ждут, так и должно быть. Но я то понимаю, начитавшись Отечника, что не всё так просто, а скорее - дальше будет всё ещё сложнее. И тут ожидаешь от близких если не поддержки, то хотя бы какой-то попытки понимания.
И смиряюсь, и молюсь, и Святых отцов изучаю, проповеди слушаю и т.д. Желания проповедовать пока нет, тут бы себя сначала. И при этом чтобы своим примером хотя бы ещё больше не оттолкнуть от церкви тех кто и так далеко, или кто может и смог бы, но глядя на меня отвратится.
Отвечать той же тёще, что я "формальный" верующий (как советуют, или что-то в этом роде, прикалываться) - это значит лить воду на её мельницу - "аххааа, я всегда говорила что там все лицемеры" и т.д. Вот в том-то и дело, что не хочется провоцировать тех кто и так ищет повод на провокацию. То, что смирения-то как у Святых отцов и близко нету (нет-нет и задевают, где и огрызнёшься) говорить не стоит, и так ясно.
Понятно, что нужно искать золотую середину. Опять же в том же Отечнике, почитаешь и понимаешь, что твои трудности - детский лепет по сравнению. Благодаришь Бога за то, что по силам каждому.
Для себя решил, что пока кто-то серьёзно не будет интересоваться именно с целью узнать, а не поспорить или подоказывать свою точку зрения - то буду максимально тактично уклоняться от обсуждения.
Моя главная мысль все же была, что возможно где-то какой-то повод есть именно на почве вашего религиозного поведения, может быть не явный для вас самого) Ибо весьма странную ситуацию описываете, которой я даже из совесткого детства не припомню, вы же не в дичь какую-то ударились. И уж совсем немыслимо чтобы 70 летняя бабуля стебалась над этим. В таком возрасте простите самим скоро туда...
- Православный христианин
Не нужно ни перед кем оправдываться! Какое бы вы красноречие не проявили ,неверующие люди все одно не поймут. Может быть только за редким исключением!
У нас цель оправдаться только перед Судом Божьим!
- Православный христианин
Человеку нужно научиться различать где достоинство и не путать его с гордостью. Достоинство стоит защищать, даже иногда с кулаками. Для этого надо всегда иметь ясный, трезвый ум. Он созидается, в т.ч. опытно. Есть и будут такие моменты в жизни, когда над вами будут стебаться и унижать за вашу веру. Над Христом стебались, то прореки, то чудо яви... А у нас часто тупо путают смирение с униженностью или рабской покорностью. Надеюсь ясно выразился.
- Православный христианин
- Вот схожу туда и покаюсь в свое время. А щас - на в зубы
))На самом деле мало что могу сказать, как-то Бог пока миловал от подобных разговоров, было буквально раза 2-3 за все время воцерковления и то уже в процессе начавшегося спора/конфликта, которых вообще я мог бы избежать, будь я хорошим христианином.
- Православный христианин
Можете, Игорь, отвечать теще и жене, что теперь как христианини вы осознали, что вы хозяин в семье, мужчина, и ваша задача их воспитывать, а не наоборот. Так что пусть не выступают, а слушают. Ну это если в гневе попрекают, например. Шутка. Но иногда применимо.
А вообще, вы правильно говорите, что нечего особо распространяться о своей вере с теми, кто демонстративно выступает против нее (а подколки на эту тему - это именно демонстрация неверия). Скажите, что такие вопросы вы обсуждаете со своим духовником, и не намерены обсуждать с неверующими людьми, тем более, с женщинами, которым вообще не подобает учить мужчину. А сами обращайте внимание - может они где-то и по делу что-то вам говорят, можно намотать себе на ус.
А вообще, вы правильно говорите, что нечего особо распространяться о своей вере с теми, кто демонстративно выступает против нее (а подколки на эту тему - это именно демонстрация неверия). Скажите, что такие вопросы вы обсуждаете со своим духовником, и не намерены обсуждать с неверующими людьми, тем более, с женщинами, которым вообще не подобает учить мужчину. А сами обращайте внимание - может они где-то и по делу что-то вам говорят, можно намотать себе на ус.
Игорь, помоги Вам Господь.
Что можно отметить, это несколько моментов. Во-первых, у мирян опыт часто неприменим к ситуациям других мирян, слишком много терний и специфики условий мира сего. Но в целом можно констатировать: при перемене системы ценностей многие прежние связи разрываются, а если не так, то и система ценностей зачастую не меняется, но только добавляются элементы декоративного антуража.
Второе, про серединный путь. В этом призываю Вас покопать и поразобраться поглубже самому, что же это и про что это. О срединном пути писали свв. отцы. О срединном пути есть и городские легенды. Нет никакого серединного пути, который проходил бы между верой и неверием. Нет согласия между Христом и велиаром. Нельзя служить двум Господам. Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными. Не предпочитайте родственников Христу. Не может один источник изливать соленую и сладкую воду. Если кто учит не как апостолы да будет учению анафема. И так далее. Понимаете? Нет никакого серединного пути в смысле посередине между Христом и лукавым, или посредине между следования апостолу и безбожной теще. Городская легенда рассказывает, что это есть, но это лицемерие. Пытающиеся "верить, но не слишком" по сути дела сидят в болоте и не веруют, не отказываются от ветхого себя и не идут за Христом, хотя проводя в таком виде много лет, могут и начать рассказывать, что так и надо. А отцы учили такому типу середины, полуискренности? Нет, отнюдь. Отцы чаще всего монахами были, так что ещё до того, как вести речь о чём то, сказали чао всяким тёщам, и всяким прочим ветхим связям, тянущимся от времен до пробуждения к вере, и привязывающим человека к ветхому, как пса к блевотине. Святые отцы, писали совсем о другом серединном пути: в подвижничестве не впадать в гордость и\или тщеславие от делаемого, но и не отазываться от подвига. Этот серединный путь - не между тещей и апостолом, а между самохвальством подвигами и отказу от подвижничества. ( Например: если кто-то обегает семь морей и всем рассказывает: ой а я бабушек через дорогу перевожу, вы знаете? вот я лично всегда бабушек через дорогу перевожу, не знаю как другие, а я - да, так у меня принято, ну ладно побегу еще на другой улице расскажу, а то вдруг там не знают! - Такое плохо. И наоборот если решил - ну, бабушек через дорогу не стану переводить, заодно и тщеславия избегу. Такое тоже плохо. ) Как видите, существуют 2 совершенно разных представления о серединном пути. Вы можете изучить эту тему глубже, и отбросить городскую легенду. Быть "немного верующим" не получится, выбирающий такое прозябает в лицемерии.
И третье, немного практического. То, что слышится в Вашей истории. Вы написали о тёще. Но вот смотрите, чем она отличается от прохожего на автобусной остановке? Словам или выходкам прохожего Вы бы не придавали большого значения. Но тёща - она связана с женой. Вот в чём дело: проблема коренится не в направлении тёщи, а в направлении жены. Если бы Ваша жена старалась исполнять заповеди, то она бы посильнее отделилась от родителей и прилепилась к Вам, но современных нас не всегда так воспитывают. А на Вас, как на главе семьи, лежит бОльшая, чем на жене, ответственность в сохранении семьи, ответственность в отношении жены, а в отношении безрассудствующей в безбожии тещи у Вас ответственность - поменьше. И вот, у Вас есть настоящая мотивация: ради воли Бога о жене. Поручение Бога о жене, если угодно. Поэтому, это теще делать нечего, язык распускает, а у Вас есть дело, поручение. И в практическом плане: на провокации и троллинг распускающейся тещи можете просто молчать. Христос молчал, когда Ирод пытался Его троллить, распускал лживый язык, в частности и потому что Христу было тогда не до этого дурного Ирода. Решалась более важная задача, а будущность Ирода уже была определена. Подобно того и у Вас: о жене думать надо, а не об этой. Ради жены и молчать, чтобы жена не стала выбирать и не верно. Уделять гораздо больше дум и дел в направлении жены, а не тещи. Потому что, вопрос-то стоит так: или Вы идете вместе с женой, или начинаете движение к состоянию врозь. А вместе: или идете ко Христу оба, или же гниете в болоте мира сего вдвоем. Как Вам взрослого человека на путь наставить? В свое время не верили, не женились на верующей, теперь достойное за то приемлем. Вот некоторые говорят: примером надо, стяжи Дух и тысячи спасутся и тд. Только, откровенно говоря, спасутся тысячи верующих, а миллионы не верующих не спасутся. Христос - Он исполнен Духом, но далеко не на всех это произвело нужное впечатление, только на верующих. Что же тогда? Да вот, некоторые через любовь наставляют. Любишь ли ты меня - идем вместе. Для этого надо укреплять отношения с женой (теще же молчанием рушить все провокации). И еще вот например венчание. Может быть идея венчаться вдохновит Вашу жену. Или ещё какой-то комплекс мероприятий, дай Бог сохранить брак. И главное, как бы что ни шло, укрепи Бог в вере.
- Православный христианин
Вам надо объяснить внецерковным "ревнителям" веры, что возмущение, негодование, гнев и даже ярость праведны, если их основание есть Слово Божие, то есть, что Словом Божьем осуждено как грех, который и Вас возмущает. Ведь эти внецерковные "ревнители" веры о праведном возмущении и негодовании знать ничего не желают, подавай им полное и непререкаемое смирение и послушание пред их беснованием, пороками и страстями, а если не подчиняешься, то какой же ты верующий....
Спросите в следующий раз, как только они станут упрекать Вас в отступлении от веры, а откуда им известно, как верующий должен поступать в той или иной ситуации, пусть докажут Библией, что претензии их верны, глядишь так и к вере приведёте, раз о вере "ревнуют".