- Православный христианин
Никео-Константинопольский Символ веры. Как отцы поняли, что это истина?
- Автор темы Александр007
- Дата начала
- Православный христианин
Появилась арианская ересь и реакцией на это стал созыв Первого Вселенского собора, на котором приняли Символ веры в первой редакции против этой ереси. Символ веры, как я полагаю, принимался путём консенсуса - опросом кто как верит в разных церковных общинах. На Втором Вселенском соборе Символ веры был дополнен против ереси духоборцев.
- Православный христианин
Слова Льва Толстого. Действительно непонятно почему всë таки к этому пришли именно люди, а прямого указания на это в Библии нет (поправьте, если ошибаюсь)
антитринитарических взглядов придерживались многие известные люди
но с другой стороны, разве Господь разрешил бы тысячу лет неправильно Его исповедовать...
антитринитарических взглядов придерживались многие известные люди
но с другой стороны, разве Господь разрешил бы тысячу лет неправильно Его исповедовать...
Вложения
- Православный христианин
Прямого нет, а косвенные есть. Вот ссылка:
Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать онлайн и скачать | часть 5 из 13
Раздел 5. Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf. | часть 5 из 13
azbyka.ru
- Православный христианин
А принять Троичность и одновременно Единственность достаточно легко, если отказаться от привычных нам образов. Поясню. Человек мыслит теми образами, которые он получает с помощью пяти чувств. Вот он воспринимает Иисуса Христа как человека. А Его Отца как тоже человека. А Духа Святого как голубя. Даже икона есть такая, "Троица Новозаветная". А это не правильно. Божественная сущность иная, и ни на что тварное не похожая. Для того, чтобы человек хоть немного имел представления о единосущии Лиц Святой Троицы, есть некторые образы. Мне, например, нравится такой образ: Отец - это источник, Сын - это родник, Святой Дух - это ручей. Так себе аналогия, но хоть кое-что.
- Православный христианин
Если мы знаем из Писания, что Бог есть Истина, то богообщение даёт только истинные ответы на все вопросы. Учителя Церкви и великие святые Божии, обладая огромной Благодатью, все имели богообщение. Многие поколения святых, все убеждались в одном и том же, и все получали понимание Бога Троицы по Благодати и по откровению, как дар. Для остальных, тех, кто пока не получил это ведение от Бога напрямую, это остаётся вопросом Веры и изучения Священного Писания. И мы верим своим христианским святым, которые в этом предмете расхождений не имели, а значит никакой проблемы нет.
- Православный христианин
Да, отец Олег Давыденков в "Догматическом богословии" то же самое пишет: мы или имеем собственный опыт богообщения и знания от него или не имеем такого опыта, но доверяем опыту святых, этот опыт имевший. А святой мученик Михаил Новосёлов пишет, что такой опыт должен иметь каждый христианин. Мне вот посчастливилось.
- Православный христианин
Новосёлова читали?) Мне он тоже показался убедительным
- Православный христианин
Суть нахождения человека в Церкви предполагает, что он имеет доверие к Священному Писанию, а также и Преданию, т.е. к опыту Святых отцов Церкви. А когда этот опыт еще и аккумулирован и выкристаллизован в виде постановлений Вселенских соборов, то доверие должно быть полным. Важно понимать - вы не умнее отцов, например, Первого Вселенского собора, и не духовнее их, поэтому нечего даже рассуждать на эту тему. Вы не умнее, я не умнее, более того, священники и монахи вокруг нас не умнее, епископы и даже Патриарх - тоже не умнее (ну может где-то есть среди них святые люди, но они как раз вряд ли будут оспаривать решения Вселенских соборов).
Вот поэтому, думаю, так: нет ума, нет духовной просвещенности (это я не про вас лично, а про всех нас) - принимай на веру, и будет тебе счастье, не ошибешься! А идти на поводу разных сомнительных мыслей, вселяемых, как правило бесами, и мудрований всяких людей земных - путь явно мимо. Особенно повеселила ссылка на мнение Льва Толстого
То же касается и просто обычаев Церкви. Например, есть тексты служб, есть церковнославянский язык, есть тот или иной порядок действий в Церкви; и прежде чем размышлять о необходимости реформ, стоит подумать - а что, мы сейчас реально мудрее или духовно опытнее всей Церкви, которая жила с эти столетиями или даже тысячелетиями? Т.е. вот нашим отцам, дедам, прадедам это было нормально и душеспасительно, а вот родились такие мы и решили провести реформу - мы реально имеем на это моральное право?!
Вот поэтому, думаю, так: нет ума, нет духовной просвещенности (это я не про вас лично, а про всех нас) - принимай на веру, и будет тебе счастье, не ошибешься! А идти на поводу разных сомнительных мыслей, вселяемых, как правило бесами, и мудрований всяких людей земных - путь явно мимо. Особенно повеселила ссылка на мнение Льва Толстого
То же касается и просто обычаев Церкви. Например, есть тексты служб, есть церковнославянский язык, есть тот или иной порядок действий в Церкви; и прежде чем размышлять о необходимости реформ, стоит подумать - а что, мы сейчас реально мудрее или духовно опытнее всей Церкви, которая жила с эти столетиями или даже тысячелетиями? Т.е. вот нашим отцам, дедам, прадедам это было нормально и душеспасительно, а вот родились такие мы и решили провести реформу - мы реально имеем на это моральное право?!
- Православный христианин
Никто здесь не говорит о реформе.
А Символ веры надо не просто повторять как попугай, а осознать. И будет нам счастье)
А Символ веры надо не просто повторять как попугай, а осознать. И будет нам счастье)
- Православный христианин
А ещё недоверие и неверие есть результат неправильного духовного настроя изначально!Если нет покаянного духа,а только желание умом понять,изучить,все время сомневаясь и опровергая и противореча,то и веры никакой не будет!Постоянные поиски и противоречия!Истину одним умом не постичь,тем более что Ее не постигают а Она сама открывается человеку!Суть нахождения человека в Церкви предполагает, что он имеет доверие к Священному Писанию, а также и Преданию, т.е. к опыту Святых отцов Церкви. А когда этот опыт еще и аккумулирован и выкристаллизован в виде постановлений Вселенских соборов, то доверие должно быть полным. Важно понимать - вы не умнее отцов, например, Первого Вселенского собора, и не духовнее их, поэтому нечего даже рассуждать на эту тему. Вы не умнее, я не умнее, более того, священники и монахи вокруг нас не умнее, епископы и даже Патриарх - тоже не умнее (ну может где-то есть среди них святые люди, но они как раз вряд ли будут оспаривать решения Вселенских соборов).
Вот поэтому, думаю, так: нет ума, нет духовной просвещенности (это я не про вас лично, а про всех нас) - принимай на веру, и будет тебе счастье, не ошибешься! А идти на поводу разных сомнительных мыслей, вселяемых, как правило бесами, и мудрований всяких людей земных - путь явно мимо. Особенно повеселила ссылка на мнение Льва Толстого
То же касается и просто обычаев Церкви. Например, есть тексты служб, есть церковнославянский язык, есть тот или иной порядок действий в Церкви; и прежде чем размышлять о необходимости реформ, стоит подумать - а что, мы сейчас реально мудрее или духовно опытнее всей Церкви, которая жила с эти столетиями или даже тысячелетиями? Т.е. вот нашим отцам, дедам, прадедам это было нормально и душеспасительно, а вот родились такие мы и решили провести реформу - мы реально имеем на это моральное право?!
На кого воззрю,говорит Господь,токмо на кроткого и смиренного,и трепещущего словес Моих!
- Православный христианин
Да. Иван Ильин, русский философ, пишет в своих "Аксиомах религиозного опыта", что сомнения - это нормально, они у всех. Но по своему опыту могу сказать, что сомнение и неверие (маловерие) практически полностью разрушаются в мистическом религиозном акте богообщения, как Вы и пишете: "Ее (Истину) не постигают а Она сама открывается человеку!" Умом, рассудком истину не понять, она постигается только Духом. Это как дом на камне и дом на песке из притчи Иисуса.
- Крещён в Православии
Тем не менее, для малых народов России богослужение переводят на их языки, а на русский не переводят. В западных приходах РПЦ МП служат не только на ЦСЯ, но и на местных языках. Само богослужение на западе давно переведено на основные европейские языки.
- Православный христианин
Апологеты ЦСЯ пишут, что для того, чтобы понимать ЦСЯ, надо потратить всего-то несколько часов или дней. Овладели же мы профессиональной терминологией, каждый в своей профессии. И они по-своему правы. Но что-то я не вижу курсов по изучению ЦСЯ при храмах. Опять - дело спасения утопающего - дело рук самого утопающего.
- Крещён в Православии
Очень просто - сами священники и постоянные прихожане его не знают и не желают узнать. Священникам его учить некогда (пастырское попечение и требоисполнительство). Из прихожан - кому-то лень, кто-то ходит в храм как в театр (реальное признание, сам до сих пор в шоке), кто-то кайфует от незнания, веря при этом в сакральность ЦСЯ. И т.д. В общем, вопрос знания ЦСЯ паствой в РПЦ не стоит.
- Православный христианин
И при этом за ЦСЯ держатся как за священную корову. Я вот ходил одно время в воскресную школу для взрослых при соборе. И что? ЦСЯ там не изучали. А что говорили - я всё знал лучше них из книг. А я бы походил на курсы ЦСЯ, только их нет в природе. А в культе ЦСЯ мне видится магическое мышление - сакральный язык, похоже на заклинания.
- Православный христианин
Использование ЦСЯ,это смиренное продолжение традиций переданных нам отцами церкви!Постоянное нытье и недовольство это и есть отсутствие смирения и благоговения перед святым опытом который нам оставлен!
А язык легко учится!Было бы желание!
И постоянные современные тенденции что то менять и реформировать это тоже признак такой же гордости!
Церковь это не просто организация какая то!Любые реформы приводили к печальным последствиям!Особенно в русской церкви!Об этом красноречиво говорит наша история!
И кто мы такие,простите,что бы отменять ЦСЯ!Не мы его вводили,не нам его и отменять!
Если вы это называете культом!.....
О чем можно тогда говорить!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ну, представьте себе, что Писание бы перевели во времена Ломоносова. Мы бы сейчас этот текст, скорее всего, вообще читать не смогли бы, как "Путешествие из Петербурга в Москву"...
Да, и 19 век... Мы избалованы литературным русским языком Пушкина и Тургенева; и кажется, что такой язык и был. А если почитать обычные документы, письма и проч., то там часто вообще трудно понять о чем речь. И получится, что на русский надо каждые 50-70 лет по-новой переводить.
Но тем, не менее, в духовных школах, судя по всему, какой-то процесс перевода идёт; только аккуратный и без спешки.
Простите, какой же вы христианин и тем более православный?
Вы почему отвергаете слова Апостолов Христовых и строите свои догадки на высказываниях Ньютона?
Разве он распространил веру в Господа нашего Иисуса Христа?
1-е послание Петра, глава 1
1:1 Петр, апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
1:2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
1:4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
1:5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
1:6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
1:7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
1:8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
1:9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
1:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
1:11 исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
1:12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
1:13 Посему, (возлюбленные,) препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
1:14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
1:15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
1:16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
1:17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводи́те время странствования вашего,
1:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
1:19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
1:21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
1:22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно люби́те друг друга от чистого сердца,
1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
1:24 Ибо всякая плоть – как трава, и всякая слава человеческая – как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
1:25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
2-е послание Петра, глава 1
1:16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
1:17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
1:18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
1-е послание Иоанна, глава 1
1:1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, –
1:2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, –
1:3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение – с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
1:4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
1:6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
1:8 Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1:10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и сло́ва Его нет в нас.
1-е послание Иоанна, глава 2
2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
2:23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
2:24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
1-е послание Иоанна, глава 4
4:9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
4:10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
4:11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.
4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
1-е послание Иоанна, глава 5
5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
5:2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5:5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
5:6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
5:8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
5:9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие – больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
5:11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
5:12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
5:13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вот ведь, запугали парня! Спокойнее, спокойнее