Богословский диспут на форуме и его последствия

[священник Алексий]

Братья и сестры, как вы все знаете, с нами пытался общаться протестант из Канады Ален Риу. На данный момент он заблокирован.

Причины блокировки следующие:
1. Плохое знание языка с обеих сторон сделало общение очень сложным, а обсуждение сложных богословских темы через переводчик оказалось невозможным.
2. Крайне низкое качество ответов со стороны православных и неумение обоих сторон вести богословский диспут.
3. Сообщения Алена воспринимались как крайне опасная проповедь протестантизма на православном форуме, по этому в адрес администрации приходило много жалоб от пользователей примерно одинакового содержания.
С момента регистрации этого человека модераторы понимали, что присутствие Алена будет временным, но решили подождать в надежде на адекватное общение со стороны православных, которое будет ему полезным.

Теперь, братья и сестры, я желаю сказать Вам несколько слов как обычный православный христианин.

Ален протестант, иностранец, не знающий русского и пытавшийся общаться через переводчик. Какие-то его вопросы казались или были наивными, назойливыми и неуместными. Возможно, он наивно думал, что действительно сможет открыть нам «свет Истины», желал признания равенства своей общины и Православной Церкви, а может просто искал хорошего богословского диспута. Все это действительно наивно и самоуверенно, а в каких-то аспектах нарушает правила форума.

Думается, что его появление обернулось для нас позором. Мы не захотели понять иностранца, не предложили ему хороший богословский диалог и аргументы, не проявили такта, уважения и элементарного терпения. Зато мы предложили ему фамильярность, хамство и оскорбления. У меня сложилось впечатление, что Вы жаловались на его сообщения не читая их.

Зачем вообще Господь привел его к нам? Ответ очевиден, чтобы мы обозвали его попугаем, хамом, научили его обращаться с нами на Вы, сделали выговор его за J-C, и утвердили свою доминантность!

Как бы с ним общался Апостол Павел?
Это несомненно! Конечно, он произнес бы те же слова, что и апостолы Иаков и Иоанн в евангелии от Луки 9:54

Тексты на английском и французском, сопровождаемые ломаным русским переводом для нас оказались «экзистенциальной» угрозой православию.

… сколько можно рассадник ереси разводить? … кто то может веру потерять или охладеть. Он же у обычных людей спрашивает, без богословского образования...

У нас на форуме каждая вторая тема – это богословский спор вокруг какой-то ереси или проблемы, все подряд дают советы, рассуждают...

К сожалению, мы своим общением наносим гораздо больший вред Церкви, чем этот протестант своими текстами на непонятном языке и ломаном русском.

Читать далее...

 

[Олег Лесняк]

Как бы с ним общался Апостол Павел?

Никто из нас - не Апостол Павел...

К сожалению, мы своим общением нанесли гораздо больший вред Церкви

Отче, "врата ада не одолеют Её"!

 

[священник Алексий]

Никто из нас - не Апостол Павел...

Однако есть пример к которому необходимо стремиться.

Мы кинулись на Алена, как бабки на девушку в брюках, заглянувшую в храм.
Простите за грубые слова, но они мне кажутся точными.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Однако есть пример к которому необходимо стремиться.

Мы кинулись на Алена, как бабки на девушку в брюках, заглянувшую в храм.
Простите за грубые слова, но они мне кажутся точными.

Если честно, то я вообще не поняла о чем писал Ален (какой-то бред), поэтому даже не вступала в беседу. Но мне тоже показалось, что наши ответы были слишком агрессивны. Не этими качествами должен обладать христианин, беседующий с теми, кто пытается вести хоть какой-то диалог. Исключение -- злонамеренный троллинг с кощунственными высказываниями, оскорбляющими чувства верующих. Ехидство и оскорбления не должны звучать на форуме вовсе. Есть кнопка "пожаловаться", и этого достаточно, дабы пресечь издевательскую настырность. Поэтому полностью согласна с модераторами.

Можно напомнить историю как монах-ученик, встретив языческого жреца (если не ошибаюсь), поносил его и оскорблял. А идущий отставший наставник того монаха, наоборот, с любовью и уважением завел беседу с тем язычником, и обратил его в истинную веру Христову. На подобных примерах и нам нужно учиться общаться.

 

[Евгений Ананьев]

В некотором смысле символично количество оставленных (и не удаленных модерацией) Аленом сообщений

 

[Олег Лесняк]

Однако есть пример к которому необходимо стремиться.

Мы кинулись на Алена, как бабки на девушку в брюках, заглянувшую в храм.
Простите за грубые слова, но они мне кажутся точными.

Эх, отче...
"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иак.3:1).

Стоит ли пытаться обратить протестанта, который явился сюда не в поисках Бога, не в поисках Истины, а чтобы проповедовать свои заблуждения?

Мы знаем, что Господь Сам откроется тому, кто ищет Его... наши усилия тут не помогут: пока заблуждающийся не взыщет Господа сам, мы ничем ему не поможем. Кстати, сами протестанты именно этим и грешат: в своей гордыне они считают, что их миссия - в проповеди...

Потому и нужно, мне кажется, банить тех, кто хулит Православие: общение с ними не просто бесплодно, но и вредно, т.к. оно ведёт к раздражению, осуждению, гневу... отдаляет от спасения, а не приближает к нему.

 

[Олег Лесняк]

В некотором смысле символично количество оставленных (и не удаленных модерацией) Аленом сообщений

Посмотреть вложение 39131

Большие рыбы? Не думаю... Это не дар Господа, в отличие от улова, посланного Господом Его ученикам...

 

[Татьяна - люблю Бога]

Эх, отче...
"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иак.3:1).

Стоит ли пытаться обратить протестанта, который явился сюда не в поисках Бога, не в поисках Истины, а чтобы проповедовать свои заблуждения?

Мы знаем, что Господь Сам откроется тому, кто ищет Его... наши усилия тут не помогут: пока заблуждающийся не взыщет Господа сам, мы ничем ему не поможем. Кстати, сами протестанты именно этим и грешат: в своей гордыне они считают, что их миссия - в проповеди...

Потому и нужно, мне кажется, банить тех, кто хулит Православие: общение с ними не просто бесплодно, но и вредно, т.к. оно ведёт к раздражению, осуждению, гневу... отдаляет от спасения, а не приближает к нему.

Дело не в обращении сектанта в нашу веру, а умение отвечать на вопросы в духе любви (ну, хотя бы снисходительности с терпением и аргументами, а не ответами типа "сам дурак"...). Ведь без воли Божьей и волос с головы не падает, и этот Ален для "наших" тест на умение общаться, а не обращать в свою веру, когда об этом не просят. Этот тест, по-моему, мы провалили. Зачем оправдываться? Лучше учесть и разобрать ошибки на будущее.

 

[Евгений Ананьев]

Потому и нужно, мне кажется, банить тех, кто хулит Православие

Олег, тех, кто хулит, мы баним. Вопрос же сейчас не о протестантах и о том, как их убеждать, а об адекватности реакции местных старожилов. Я некоторых профилактически банил, писал в свое время в личку, что есть правила приличия, но все без толку. Солдафонские нравоучения с оскорблениями - вот причина темы.

 

[Евгений Ананьев]

Дело не в обращении сектанта в нашу веру, а умение отвечать на вопросы в духе любви (ну, хотя бы снисходительности с терпением и аргументами, а не ответами типа "сам дурак"...). Ведь без воли Божьей и волос с головы не падает, и этот Ален для "наших" тест на умение общаться, а не обращать в свою веру, когда об этом не просят. Этот тест, по-моему, мы провалили. Зачем оправдываться? Лучше учесть и разобрать ошибки на будущее.

Именно об этом и речь

 

[священник Алексий]

Стоит ли пытаться обратить протестанта, который явился сюда не в поисках Бога, не в поисках Истины, а чтобы проповедовать свои заблуждения?

Обращать не стоит, а ответ дать возможно.

"Святой Апостол Петр говорит: «[Будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3:15), и, как и во времена апостолов, мы нередко сталкиваемся с «требующими отчета». Хотя это и может причинять нам некоторый дискомфорт, такие люди могут быть посланы нам Богом, чтобы не только они через нас получили верные представления о Православии, но и мы крепче утвердились в нашей вере. Многие из тех, кто «требуют отчета» или почти ничего не знают о Православии, или имеют о нём превратное представление."

Это не мои слова, но я с ними полностью согласен. Если не можете дать ответ хотя бы ведите себя достойно.

 

[Олег Лесняк]

Будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением

Беда в том, что заскакивающие сюда проповедники различных ересей не требуют от нас отчета в нашем уповании...

такие люди могут быть посланы нам Богом

Это безусловно. Я воспринимаю, что они посылаются нам (мне) для смирения, и вижу, что не могу смирения проявить. Надо бы увидеть изъяны в их проповеди, и молча утвердиться в Православной Вере, так нет, гордыня не даёт, заставляет вступать в спор, раздражаться, теряя надежду на спасение...

 

[священник Алексий]

Мы знаем, что Господь Сам откроется тому, кто ищет Его... наши усилия тут не помогут: пока заблуждающийся не взыщет Господа сам, мы ничем ему не поможем. Кстати, сами протестанты именно этим и грешат: в своей гордыне они считают, что их миссия - в проповеди...

Если быть последовательным до конца, то можно закрывать форум или оставить разделы поздравления и поэзию.

 

[РоманК.]

Стоит ли пытаться обратить протестанта, который явился сюда не в поисках Бога, не в поисках Истины, а чтобы проповедовать свои заблуждения?

Допустим, сейчас даже Вы правы. Но учитывая, кто он в Канаде, он о православии не знает ровным счетом ничего. Когда-нибудь, лет так через 5-10, да неважно когда на самом деле, все может измениться. Как думаете, придет он к православным, с которым уже сталкивался, и которое оставило у него вполне опеределенное впечатление? Особенно если будет ориентироваться на "по плодам их узнаете их", а "плод же Духа - любовь" ит.д.?

 

[РоманК.]

Можно конечно сказать, что Господь кого надо приведет туда, куда хочет привести, но "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" - это не просто так сказано, потому что тоже - а зачем проповедовать то, если Господь итак приведет?

 

[священник Алексий]

Хочу заметить, что за Аленом мы наблюдали, и понимали что он здесь временно. Но реакция совершенно не приемлемая. Под статусом православного люди выкладывают полную дичь, и такой реакции нет, обсуждаете, спорите, доказываете.

 

[София637]

Мне кажется о догматах можно разговаривать только либо со священником( так как дар священства есть), либо с человеком с богословским образование, и уж никак не в споре. По моему надо ограничить раздел о догматах, чтобы только священники отвечали на вопросы.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Мне кажется о догматах можно разговаривать только либо со священником( так как дар священства есть), либо с человеком с богословским образование, и уж никак не в споре. По моему надо ограничить раздел о догматах, чтобы только священники отвечали на вопросы.

София, догматы в разумных пределах должен знать любой православный христианин, ибо это основа нашей веры. Мы должны понимать во что верим. Другое дело разбирать документы о ВС, да, тут лучше обратиться к специалистам. И об этом можно было Алену прямо и спокойно ответить, что какие-то его вопросы не входят в круг наших знаний, дать ссылки и пр. Кстати, как это правильно попытались сделать модераторы.

 

[священник Алексий]

Мне кажется о догматах можно разговаривать только либо со священником( так как дар священства есть), либо с человеком с богословским образование, и уж никак не в споре. По моему надо ограничить раздел о догматах, чтобы только священники отвечали на вопросы.

почти все вопросы на форуме такие.
Дело в такте, если вопрос не твоего уровня не надо отвечать, и уж тем более не допустимо проявлять грубость.

 

[Александр93]

Каюсь, я товарища Алена сперва даже принял за бота или душевнобольного, чем возможно его обидел. Просто никак не мог предположить, что иностранец пойдет на русскоязычный форум, не владея языком.
С другой стороны, неумение или нежелание контекстуализировать свои объемные тексты было очевидно независимо от языкового барьера. Возможно это отчасти стало причиной реакции и остальных форумчан.