Православный идеал.

[_Михаил]

Но раз Вы "додумывали", значит был и вопрос.
А вдруг Вы "додумали" за "собеседника" не так?

Не так: не додумывал.

 

[Леля Л]

Христианства нет без Церкви

Может и нет, но ставить Церковь на место Бога это очень похоже на идолопоклонство.

Насколько я помню, Христос обещал в качестве Утешителя Дух Святой, а отнюдь не церковные институты.

 

[Сергей Шишкин]

Может и нет, но ставить Церковь на место Бога это очень похоже на идолопоклонство.

Ваша претензия звучит странно. Церковь - это собрание верующих людей и ангелов. Как их можно ставить на место Бога?

Насколько я помню, Христос обещал в качестве Утешителя Дух Святой, а отнюдь не церковные институты.

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я
создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Матфея 16:18).

И куда и для кого Христос обещал послать Утешителя? В чистое поле? Нет, в Церковь, то есть на верующих.

 

[Леля Л]

Ваша претензия звучит странно. Церковь - это собрание верующих людей и ангелов. Как их можно ставить на место Бога?

Так я тоже считаю, что нельзя. Но в этой теме мне пытались доказать, что задача Церкви это спасение.
На что я и ответила, что спасать может только Бог.

 

[Евгений Ананьев]

Церковь на место Бога это очень похоже на идолопоклонство

Разве кто-то поставил?

 

[Сергей Шишкин]

Так я тоже считаю, что нельзя. Но в этой теме мне пытались доказать, что задача Церкви это спасение.
На что я и ответила, что спасать может только Бог.

А Бог кого спасает? Всех или только тех, кто в Него верит? Судя по Евангелиям, только верующих. Иисус неоднократно говорил: "Иди, вера твоя спасла тебя". А в Назарете по неверию не делал чудес. А верующие - это кто/что? Верующие - это и есть Церковь. Поэтому вне Церкви спасения нет.

 

[Леля Л]

А Бог кого спасает? Всех или только тех, кто в Него верит?

Полагаю, что тех, кого Он Сам хочет.
"Не вы Меня избрали - Я каждого избрал" (с)

Но попутно у меня вызрел вот такой вопросик.
Допустимо ли православному христианину вообще говорить от Имени Бога?
Всякие разные сектанты так говорят с лёгкостью неописуемой.
Но вот я всегда считала, что православные с уважением относятся к апофатическому богословию.
Я не права?

 

[Сергей Шишкин]

Полагаю, что тех, кого Он Сам хочет.

А кого Он хочет - показано в Евангелии.

"Не вы Меня избрали - Я каждого избрал" (с)

Иуду Искариота Он тоже избрал. Спасло ли это Иуду?

Допустимо ли православному христианину вообще говорить от Имени Бога?

Допустимо в рамках догматического богословия и учения святых отцов.

Но вот я всегда считала, что православные с уважением относятся к апофатическому богословию.

Апофатическое богословие не о том, это не агностицизм.

 

[Леля Л]

Апофатическое богословие не о том, это не агностицизм.

Разумеется. Читаем анафору Иоанна Златоуста. Полагаю, что любой православный её знает наизусть.

Ты бо еси Бог неизреченен, недоведомь, невидимь, непостижимь

Как быть вот с этими словами?

 

[священник Алексий]

Могу. Ни одной. Не убивала, не воровала, не завидовала.

Так бывает, когда человек не имеет опыта наблюдения за собой.

 

[Евгений Панин]

Ты бо еси Бог неизреченен, недоведомь, невидимь, непостижимь

Как быть вот с этими словами?

Так же как и с этими
"И се Я с вами во все дни до скончания века".

 

[Леля Л]

Так бывает, когда человек не имеет опыта наблюдения за собой.

Воровство и убийство это уголовные преступления. Причём преступления тяжкие. Лжесвидетельство это тоже уголовщина.

Я только одного не понимаю, почему мне нужно на себя наговаривать то, чего я не делала?
Я согласна ответить за свои негодные дела. Но за дела реальные, а не придуманные.

 

[Сергей Шишкин]

Ты бо еси Бог неизреченен, недоведомь, невидимь, непостижимь

Как быть вот с этими словами?

Это относится к сущности Бога. Но Бога можно познавать по Его действиям (Энергиям) - Вы в курсе, что существует не только апофатическое, но и катафатическое богословие, и они друг другу не противоречат, а дополняют? А по концепции святого Григория Паламы - Бог, непознаваемый в Своей Сущности, познаваем по Своим нетварным Энергиям. То есть - по действию Бога в мире. Прежде всего - это Откровение Божье человеку. Мы знаем о Боге ровно столько, сколько нам Бог Сам открыл.

 

[Леля Л]

Так же как и с этими
"И се Я с вами во все дни до скончания века".

Тогда я pas.
Анафору я опровергать не могу, да и не хочу.

 

[священник Алексий]

Я только одного не понимаю, почему мне нужно на себя наговаривать то, чего я не делала?

Наговаривать не нужно, просто надо попробовать быть внимательнтй к своей жизни, поступкам и мыслям.

 

[_Михаил]

Лжесвидетельство это тоже уголовщина.

Не всегда: можно по мелочи человека оговорить -- под УК это не подпадёт, а грех останется.

Я только одного не понимаю, почему мне нужно на себя наговаривать то, чего я не делала?
Я согласна ответить за свои негодные дела. Но за дела реальные, а не придуманные.

Кто призывал наговаривать?

 

[Сергей Шишкин]

Я только одного не понимаю, почему мне нужно на себя наговаривать то, чего я не делала?

Согласно Нагорной проповеди, Иисус фактически приравнял к убийству - гнев, а к прелюбодеянию - вожделение. Поэтому невиновных нет.

 

[Леля Л]

Прежде всего - это Откровение Божье человеку. Мы знаем о Боге ровно столько, сколько нам Бог Сам открыл.

Хорошо, пусть так.
Но тогда это глубоко интимное действие. Мне Бог ничего дополнительно не раскрывал, очевидно нет такой необходимости.

 

[Сергей Шишкин]

Но тогда это глубоко интимное действие. Мне Бог ничего дополнительно не раскрывал, очевидно нет такой необходимости.

Дело в том, что это "глубоко интимное действие" святые люди описали письменно - так появилась Библия и творения святых отцов. Поэтому мы можем пользоваться этим Откровением.

 

[Леля Л]

Согласно Нагорной проповеди, Иисус фактически приравнял к убийству - гнев, а к прелюбодеянию - вожделение. Поэтому невиновных нет.

Хорошо, пусть так. Если виновата, то огребу, я же не отказываюсь от ответственности.