Православный идеал.

[Леля Л]

Благоразумный разбойник сказал несколько слов и первым оказался в Раю. Всё дело в искренности покаяния, а не в произнесении заученной фразы.

Вот ведь как интересно.
Здесь за выкуренную сигарету готовы заживо сгноить, а маньяку перед смертью за одну фразу всё на ноль помножат.
Интересно, кто-нибудь дерзнёт практический вывод из этого сделать?

 

[р.Б. Андрей]

Благоразумный разбойник сказал несколько слов и первым оказался в Раю. Всё дело в искренности покаяния, а не в произнесении заученной фразы.

Благоразумный разбойник висел на кресте и исповедовался. А это уже дело, причем очень даже большое! Второй разбойник не нашел в себе сил на это.
Висеть на кресте, испытывать физические мучения и поддерживать Господа, - это не просто искренность - это подвиг.

 

[РоманК.]

Да не злюсь я ни кого.
Но есть "проклятый вопрос" Ивана Карамазова. "Как может слиться в любви в Раю женщина, у которой злодей затравил собаками дитя, и тот самый злодей"?
И у меня лично нет ответа на этот вопрос, если злодей не пройдёт огонь Чистилища.

А если, предположим, пройдет, тогда эта женщина таки сольется?) Сомневаюсь, так как тут дело в состоянии женщины. Состояние обиды и ненависти - это немножко не соответствующее раю состояние.

 

[Леля Л]

Сомневаюсь, так как тут дело в состоянии женщины. Состояние обиды и ненависти - это немножко не соответствующее раю состояние.

А какое у неё должно быть состояние?
Супостату талоны на усиленное питание выписать?

 

[_Михаил]

Вот ведь как интересно.
Здесь за выкуренную сигарету готовы заживо сгноить

Не заметил такого -- хотелось бы увидеть "гноящую" цитату.

, а маньяку перед смертью за одну фразу всё на ноль помножат.

В теме уже упоминалась притча о нанятых в виноградник работниках.

Интересно, кто-нибудь дерзнёт практический вывод из этого сделать?

Каяться и приближаться ко Христу в период своей земной жизни.

 

[Сергий Бел]

Я в чем-то неправ? В чем именно? Я нарушаю правила Форума, непозволительно высказываюсь в адрес собеседника? В чем суть претензии ко мне, Евгений?

Выхожу из темы.

Жаль. Не скажу за других ,но у меня твёрдое убеждение ,что Вы из тех немногих ,кто умеет донести суть.

 

[РоманК.]

А какое у неё должно быть состояние?
Супостату талоны на усиленное питание выписать?

"А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф. 5, 44).
В конечном итоге, ненависть и обиды разжирают изнутри того, в ком присутствуют, и часто не достигают адресата, а месть чаще всего не приносит облегчения, и уж точно не меняет уже произошедшего. С другой стороны, она не может знать всего, зачем это с ней произошло, и с точки зрения Бога, и степень вины с точки зрения преступника. Даже в светском уголовном праве, цель наказания - исправление и изоляция осужденного, если он опасен, а не кара и месть.

А какое у неё должно быть состояние?
Супостату талоны на усиленное питание выписать?

Вы ж, если электрический провод кого-то убил, на него не обижаетесь? Более того, не будете против, если он будет функционировать и дальше как надо, если его починить, или поставить туда, где ему место. Раскаявшиеся преступники - это вот такие починенные люди, функционирующие "как надо". Если приводить аналогию.

 

[Евгений Панин]

"
Одна женщина рассказывала о том, как она, подобно многим нашим женщинам, в возрасте где–то около 50 лет, решила по совету знакомой, начать ходить в церковь. Ее знакомая, по–видимому, человек вполне, что называется церковный, посоветовала ей для начала поехать в Загорск, в Лавру, и там исповедаться за всю жизнь. Каково же было потрясение этой бедной женщины, когда иеромонах, к которому она попала на исповедь, отстояв длинную очередь, стал спрашивать исключительно об ее интимной жизни с мужем. Она услышала вопросы о таких вещах, которые она в своей жизни и выговорить бы не решилась. И все это где? — в Лавре, в Святом месте. «Я, говорит, — подхватилась и бегом оттуда. Чтобы я еще в церковь пошла, — да ни за что в жизни!»

Кто даст ответ за оскорбленную душу? Этот монах или его игумен или тот, кто наставлял их и рукополагал? Как здесь не содрогнуться от ужаса и не помолиться горячо о том, чтобы Бог наставил таких пастырей на путь любви и элементарного здравомыслия и Сам исцелил сотни, а быть может, тысячи, кто знает, таких оскорбленных душ. Ведь целая очередь стояла к этому иеромонаху, и он исповедует не год и не два.

Про другой сходный случай нам рассказывал уже упомянутый мною о. Марк Лозинский. Как–то в Лавру пришел пожилой человек, полковник в отставке. Он был крайне возмущен и резок. Искал монаха, который велел его жене с ним развестись. Дело оказалось вот в чем. Его жена стала ходить в церковь. Он был не против — «ходит, ну и пускай ходит, если это ей нравится». Сам он отрекомендовался человеком неверующим, но против веры других, в том числе своей жены, ничего не имеет. По прошествии какого–то времени жена его тоже поехала в Лавру исповедоваться. Ну, естественно, вопросы все вокруг семейной и половой жизни. Это бы еще полбеды. Но вдруг:

— А с мужем венчалась?

— Нет, батюшка, он ведь и в церковь–то не ходит.

— А раз так, то ты все это время в блуде с ним жила.

— Да что вы, батюшка, у нас уж и дети выросли, внучата народились.

— Все равно, — уперся монах, — или венчайся, или разводись!

Что делать? Ведь монах в Лавре сказал! Это прямо как голос Божий с неба. Ну и ультиматум мужу. Он ни в какую: «Что же я пойду венчаться, если я неверующий?» — «Тогда — развод!» (с) "Побелевшие нивы"

Такие басни из категории "одна бабка сказала".
Поэтому,знаете ли,не верю!!!
А вам не советую распространять подобное!Ответ придется держать!

 

[РоманК.]

Такие басни из категории "одна бабка сказала".
Поэтому,знаете ли,не верю!!!
А вам не советую распространять подобное!Ответ придется держать!

Автор - https://ru.wikipedia.org/wiki/Борисов,_Александр_Ильич

 

[Евгений Панин]

Автор - https://ru.wikipedia.org/wiki/Борисов,_Александр_Ильич

А есть ссылка что он говорил именно так как Леля написала?

 

[РоманК.]

А есть ссылка что он говорил именно так как Леля написала?

Да конечно, книжка ж общем доступе лежит, найти не проблема https://predanie.ru/book/73747-pobelevshie-nivy/

 

[Евгений Панин]

Да конечно, книжка ж общем доступе лежит, найти не проблема https://predanie.ru/book/73747-pobelevshie-nivy/

Какой же вы умница!Оперативно сработали .Вы мне предлагаете прочитать всю книгу?

 

[РоманК.]

Какой же вы умница!Оперативно сработали .Вы мне предлагаете прочитать всю книгу?

Ну, ссылку на конкретную строчку я уже дать не могу, если Ваша цель - проверить, содержится ли там этот текст, то можете воспользоваться поиском по странице. Ctrl+F и вбиваете туда то, что хотите там найти. Лучше отдельную фразу, но так чтоб точно

 

[Евгений Панин]

Ну, ссылку на конкретную строчку я уже дать не могу, если Ваша цель - проверить, содержится ли там этот текст, то можете воспользоваться поиском по странице. Ctrl+F и вбиваете туда то, что хотите там найти. Лучше отдельную фразу, но так чтоб точно

Как только появится свободное время,обязательно воспользуюсь вашим советом!
П.С.Зная церковную жизнь изнутри,скептически отношусь к мнению внешних о жизни внутри церкви!

 

[_Михаил]

Есть там эта цитата дословно.

 

[РоманК.]

П.С.Зная церковную жизнь изнутри,скептически отношусь к мнению внешних о жизни внутри церкви!

Хм… Ничего себе внешние у Вас. Кто ж тогда внутренний

 

[Евгений Панин]

Ну, ссылку на конкретную строчку я уже дать не могу, если Ваша цель - проверить, содержится ли там этот текст, то можете воспользоваться поиском по странице. Ctrl+F и вбиваете туда то, что хотите там найти. Лучше отдельную фразу, но так чтоб точно

И ещё!Вы хоть и католик но все же должны понимать что люди мыслящие таким образом-

Здесь за выкуренную сигарету готовы заживо сгноить, а маньяку перед смертью за одну фразу всё на ноль помножат.

не могут объективно как то оценивать земные церковные проблемы,и уж тем более говорить о духовном!
С первого же сообщения понятно что этот человек не ищет спасения и покаяния,его больше интересуют вот такие вот "подвохи" и конфузы!А злоба и цинизм ,как известно,враги смирению и благоговению!

Хм… Ничего себе внешние у Вас. Кто ж тогда внутренний

Я говорю не о книге!

Есть там эта цитата дословно.

Спасибо вам,Михаил!Теперь я буду спать спокойно!

 

[_Михаил]

...человек не ищет спасения и покаяния,его больше интересуют вот такие вот "подвохи" и конфузы!

Я сам примерно таким же когда-то был.

Спасибо вам,Михаил!Теперь я буду спать спокойно!

Рановато же ещё.

 

[Евгений Панин]

Рановато же ещё.

Считаете что умнО пошутили!?

 

[Сергей Шишкин]

Но эта проблема есть в Церкви. Не только эта книга. У профессора Осипова я читал о лжестарцах-лжедуховниках, а у иноагента Кураева есть книга "Оккультизм в Православии".