Что делать когда в церкви тяжело молиться

[Александр_Невский]

Здравствуйте.

Вопрос. На службе в нашем храме есть некоторые нестроения, отчего тяжело молиться.

Например, идешь на вечернюю службу в храм с воодушевлением, особенно на большой праздник, но приходишь и начинается мука. Потому что на хоре читают в основном люди, которые может не понимают что читают, и делают это ужасно, быстро, непонятно, невнятно, некоторые скороговоркой, не преувеличивая, как будто на соревновании больше слов в минуту. Проблема в том, что и так до минимума сокращена служба, по сравнению с тем, что было раньше. Но даже это малое невозможно понять. Еще все читается в микрофон, громко, молиться про себя в такой ситуации тяжко.

Один раз остался на праздник дома и читал сам каноны и тропари и я был просто в расстройстве, оттого, сколько там мыслей всяких возвышающих и просвещающих, и это все должны были в храме слушать и выходить другими, а вместо этого все это выбрасывается и в землю зарывается.

На литургии все больше заменяют песнопения на абсолютно оперные, некоторые мне напоминают то ли оперу Чайковского "Евгения Онегина", то ли музыку из фантастических фильмов, знаете такую мрачноватую и бездушную. одно и то же слово могут по три раза повторять для какой-то там гармонии. Меня просто корежит - зачем это в церкви? Молиться под эту "оперу" тоже тяжко.

На часах на первой службе люди устраивают такой галдеж, что не слышно молитв, в прямом смысле, все гудит.

Это какой-то уже предвестник конца света, такое открытое наплевательство.

Как тут быть?

При том, что я знаю, что молитва в церкви намного лучше чем дома( и на опыте тоже), и церковь надо не оставлять.

Везде ли так? Или по разному?

Читать далее...

 

[Сергей Шишкин]

Я в кафедральный собор ходил, всё было идеально, никаких микрофонов, хороший профессиональный хор. Я, правда, не понимал, что читают, но не потому что неразборчиво, а потому что не знаю ЦСЯ. А пение, в основном, понятно. Прихожане тихие.

 

[_Ириней_]

Здравствуйте.

Вопрос. На службе в нашем храме есть некоторые нестроения, отчего тяжело молиться.

Например, идешь на вечернюю службу в храм с воодушевлением, особенно на большой праздник, но приходишь и начинается мука. Потому что на хоре читают в основном люди, которые может не понимают что читают, и делают это ужасно, быстро, непонятно, невнятно, некоторые скороговоркой, не преувеличивая, как будто на соревновании больше слов в минуту. Проблема в том, что и так до минимума сокращена служба, по сравнению с тем, что было раньше. Но даже это малое невозможно понять. Еще все читается в микрофон, громко, молиться про себя в такой ситуации тяжко.

Один раз остался на праздник дома и читал сам каноны и тропари и я был просто в расстройстве, оттого, сколько там мыслей всяких возвышающих и просвещающих, и это все должны были в храме слушать и выходить другими, а вместо этого все это выбрасывается и в землю зарывается.

На литургии все больше заменяют песнопения на абсолютно оперные, некоторые мне напоминают то ли оперу Чайковского "Евгения Онегина", то ли музыку из фантастических фильмов, знаете такую мрачноватую и бездушную. одно и то же слово могут по три раза повторять для какой-то там гармонии. Меня просто корежит - зачем это в церкви? Молиться под эту "оперу" тоже тяжко.

На часах на первой службе люди устраивают такой галдеж, что не слышно молитв, в прямом смысле, все гудит.

Это какой-то уже предвестник конца света, такое открытое наплевательство.

Как тут быть?

При том, что я знаю, что молитва в церкви намного лучше чем дома( и на опыте тоже), и церковь надо не оставлять.

Везде ли так? Или по разному?

Если в храме душно или какой - то для меня лично происходит соблазн, то мне ничего не препятствует выйти из храма на какое - то время для сохранения физического и духовного здоровья.

 

[Александр_Невский]

Если в храме душно или какой - то для меня лично происходит соблазн, то мне ничего не препятствует выйти из храма на какое - то время для сохранения физического и духовного здоровья.

в храме не душно, это другая ситуация

 

[_Ириней_]

в храме не душно, это другая ситуация

Вот только не надо меня убеждать в том, что в обморок в храме падают исключительно от холода, но никак не от духоты.

 

[Александр_Невский]

Вот только не надо меня убеждать в том, что в обморок в храме падают исключительно от холода, но никак не от духоты.

я имел в виду, когда в храме душно, это совсем отличная от моей ситуация.

 

[Александр_Невский]

Я в кафедральный собор ходил, всё было идеально, никаких микрофонов, хороший профессиональный хор. Я, правда, не понимал, что читают, но не потому что неразборчиво, а потому что не знаю ЦСЯ. А пение, в основном, понятно. Прихожане тихие.

Радует, что не везде так.

 

[_Ириней_]

я имел в виду, когда в храме душно, это совсем отличная от моей ситуация.

Спасибо.
О духоте физической я привёл как пример, ибо есть духота не только физическая, но и духовная.

 

[Влад_и_Мир]

Еще все читается в микрофон

Тоже очень не люблю службу в микрофон. Но в некоторых храмах без микрофона вообще ничего не расслышишь. Вывод: стоит поискать храм, где вам будет комфортно. Не у всех, конечно, есть большой выбор в этом плане.

 

[Дмитрий Осиянный]

Как тут быть?

Священники же служат, даже несмотря на все нестроения... И нам нужно в таких случаях углубиться в молитву Иисусову или начать внимательно молиться о людях, в том числе совершающих службу в Храме. И Бог Сам всё управит и усовершит! Внушит благие помыслы служащим, поющим даст силу и чистоту голоса, даст слышать друг друга и даст радость от пения, читающим даст дикцию и внимание.

Есть такой отрывок у святого преподобного старца Порфирия Кавсокаливита в "Житии и Словах", где уличный шум автомобилей и шум из магазина граммофонов мешали ему совершать Литургию. Он молился, и Бог дал ему ответ, что нужно усилить внутреннюю молитву:

"И ответ пришел. Когда я был в церкви Святого Герасима, приходили разные люди, чтобы поставить свечки. В какой-то момент входит женщина с ребенком. Ребенок был, вероятно, учеником первого класса гимназии. В руках у него были школьные учебники. Один из них был по физике. Я попросил у него учебник, чтобы посмотреть просто из любознательности. Это было моим обыкновением.

Я листал книжку и открыл одну страницу, где был показан следующий физический опыт:

....в спокойную воду озера бросают маленький камень. Вода теряет свое спокойствие и покрывается рябью на небольшой площади. Если потом бросить камень побольше, то рябь будет больше и на большей площади. Новые волны заглушат прежние...

В тот момент мне и пришел ответ на мою дилемму. Это было просвещение от Бога.

Я подумал следующее: маленькая «рябь» песен за стенами церкви может быть поглощена большими «волнами» от усердных молитв, которые произносятся в церкви. В тот же миг в уме у меня явственно прозвучало: «Если ты служишь в церкви литургию и ум твой – в Боге, то кто может помешать тебе?»

Я так и приготовился поступить. При служении литургии я предавался любви Христовой, с великой ревностью и большим духовным напряжением совершал драму Божественной литургии, страшную драму Голгофы. Радость моя была безмерна. Я поверил в то, что Бог разрешил мою проблему. Действительно, в воскресенье утром я пришел в церковь, исполненный надежды. Дал возглас: «Благословен Бог наш...» Ум мой был сосредоточен на одной службе, и только. Я ощущал себя на небе, а внизу и рядом со мною – молящиеся, словесные овцы Божии. В Божественной благодати я ощущал всех нас. Снаружи бешено орал граммофон. Я не слышал ничего. Впервые я пережил такую Божественную литургию. Это была самая прекрасная литургия во всей моей жизни. И с тех пор все Божественные литургии были такими".

Ну а качество звука в Храме это проблема решаемая, нужно только ей заниматься. Может микрофон заменить, или колонки правильно сориентировать, или количество басов уменьшить... Эти вещи обсудите с настоятелем.

 

[Александр_Невский]

Тоже очень не люблю службу в микрофон. Но в некоторых храмах без микрофона вообще ничего не расслышишь. Вывод: стоит поискать храм, где вам будет комфортно. Не у всех, конечно, есть большой выбор в этом плане.

Выбор небольшой, в еще одном храме, не нравится, что священник постоянно хвалит католическую веру, и даже поздравлял с католическими праздниками, меня это очень смущает. В другом очень маленьком храме, я только часы постоял, потому что там было еще хуже, чтица съедала все окончания, причем у нее конец молитвы и начало другой в одном предложении, т.е. никаких даже знаков препинания не делала, лишь бы оттараторить. Какая-то напасть.

 

[Александр_Невский]

Священники же служат, даже несмотря на все нестроения... И нам нужно в таких случаях углубиться в молитву Иисусову или начать внимательно молиться о людях, в том числе совершающих службу в Храме. И Бог Сам всё управит и усовершит! Внушит благие помыслы служащим, поющим даст силу и чистоту голоса, даст слышать друг друга и даст радость от пения, читающим даст дикцию и внимание.

Священники в это время в алтаре и не слышат. Я молился за хористов, но это не помогло. Было дело сильно обижался на одну самую быструю за такое дело, и потом она потеряла голос на время, но это сродни проклятию, большой грех.

Есть такой отрывок у святого преподобного старца Порфирия Кавсокаливита в "Житии и Словах", где уличный шум автомобилей и шум из магазина граммофонов мешали ему совершать Литургию. Он молился, и Бог дал ему ответ, что нужно усилить внутреннюю молитву:

Дай нам Бог такую молитву, как молился святой Порфирий, но пока, я не дорос до него, среди дискотеки не смогу молиться, не знаю как вы.

Ну а качество звука в Храме это проблема решаемая, нужно только ей заниматься. Может микрофон заменить, или колонки правильно сориентировать, или количество басов уменьшить... Эти вещи обсудите с настоятелем.

Там не качество звука, там читают очень быстро определенные товарищи (а может не понимают смысла читаемого), потому что другие которые иногда читают, читают четко, понятно, без спешки.

 

[Александр_Невский]

Еще напрягает такая практика: например, поют "Взбранной Воевоеде" и в это время священник читает молитву святого Василия Великого, и не понятно ни что поют, ни читают, или так уже стали некоторые ектеньи совмещать с хором, не успеваешь понять, а раньше всегда было священник прочитал прошение, потом хор спел "Господи помилуй", а счас он еще читает, а уже поют, и друг друга перекрывают, зачем такая спешка.

 

[Михаил_М]

Перестаньте верить в то что вам тяжело молиться. Если молитва идет от сердца, то никакой тяжести это не вызывает. Все что делаете, старайтесь делать с любовью к Богу. Как и было заповедано нам.

 

[Александр_Невский]

Перестаньте верить в то что вам тяжело молиться. Если молитва идет от сердца, то никакой тяжести это не вызывает. Все что делаете, старайтесь делать с любовью к Богу. Как и было заповедано нам.

значит, у меня низкий уровень молитвы, мне нужны определенные условия

 

[Михаил_М]

значит, у меня низкий уровень молитвы, мне нужны определенные условия

Каждый получает то, во что верит. Если верите что вам очень тяжело, то вам становится очень тяжело.

 

[Елена Анатольевна]

Александр, если Вы умеете хорошо читать псалмы, подавать возгласы, читать молитвы (которые читает нынешний чтец), подойдите к священнику и попросите благословить Вас на чтение этих молений.

Если же Вы не обладаете такими умениями, но можете ими овладеть с Божией помощью, то учитесь.

Если в Вас нет этих талантов, то при непонимании (неслышании) того, что совершается в церкви, святые учили повторять про себя молитву Иисусову. Как только становится что-то невразумительно слышно, усиленно молча повторять: Иисусе Христе, Сыне Божий...

Также полезно накануне перед службой прочесть ее последование именно на предстоящий день. Тогда будет понятно все, что Вы не расслышали или недопоняли.

 

[ИгорьВРН]

полезно накануне перед службой прочесть ее последование именно на предстоящий день

Подтверждаю - работает. Стараюсь Апостолов и Евангельские чтения на предстоящие службы тут на сайте читать и на русском (чтобы понимать) и на ЦСЯ (чтобы слышать). Так реально лучше слышно.

Тут был момент. Стою на пасхальной ночной литургии, и вдруг думаю - ну всё зачитался, заучился, галики начались, Евангелие думаю - послышалось что-ли на каком-то вообще не понятном языке читают, типа латыни.
Потом спросил настоятеля как-то, оказывается это традиция именно на пасхальной службе читать Евангелие на каком языке кто если знает. Ну вот настоятель изучал латынь. Символизирует проповедь Евангелие на всех языках.

 

[Елена Анатольевна]

Подтверждаю - работает. Стараюсь Апостолов и Евангельские чтения на предстоящие службы тут на сайте читать и на русском (чтобы понимать) и на ЦСЯ (чтобы слышать). Так реально лучше слышно.

Тут был момент. Стою на пасхальной ночной литургии, и вдруг думаю - ну всё зачитался, заучился, галики начались, Евангелие думаю - послышалось что-ли на каком-то вообще не понятном языке читают, типа латыни.
Потом спросил настоятеля как-то, оказывается это традиция именно на пасхальной службе читать Евангелие на каком языке кто если знает. Ну вот настоятель изучал латынь. Символизирует проповедь Евангелие на всех языках.

Очень люблю на пасхальной службе момент, когда Евангелие читается на разных языках! И чем больше языков знают батюшки, тем радостнее слышать.

 

[Александр_Невский]

Александр, если Вы умеете хорошо читать псалмы, подавать возгласы, читать молитвы (которые читает нынешний чтец), подойдите к священнику и попросите благословить Вас на чтение этих молений.

Псалмы и каноны читаю хорошо, потому что понимаю, что в них написано. Над дикцией готов работать, если, вдруг, плохая. Но читает в основном матушка, жена отца-настоятеля. Не представляю как подойду и скажу, "Ваша матушка не очень что-то читает, я бы хотел вместо нее". Кстати, вторая чтица читает с завываниями, т.е., например, если в тексте встречается "Господи, Господи" то она по театральному чуть не вскрикивает "Господи! Господи!", и остальное в том же духе, в церкви вообще так не принято, надо монотонно читать, без чувств излияний.

Если в Вас нет этих талантов, то при непонимании (неслышании) того, что совершается в церкви, святые учили повторять про себя молитву Иисусову. Как только становится что-то невразумительно слышно, усиленно молча повторять: Иисусе Христе, Сыне Божий...

Под выражением "молиться про себя в такой ситуации тяжко" я и имел в виду молиться Иисусовой молитвой. А невразумительно львиную часть времени, к сожаленью.

Также полезно накануне перед службой прочесть ее последование именно на предстоящий день. Тогда будет понятно все, что Вы не расслышали или недопоняли.

Для понимания, скажу, что когда читают 50-ый псалом, который я наизусть знаю, я не могу ни слова разобрать, там уж тараторят так, что не поймешь на каком месте сейчас, у матушки этой еще и голос от природы невнятный. Правда, на Рождество Христово было много людей , и надо было тянуть время, чтобы все успели помазаться на утрене, она читала медленно канон, было все понятно.