- Православный христианин
А если бы был в силе, то сошёл бы?
Иисус Христос не захотел или не мог сойти с Креста?
- Автор темы Павел И
- Дата начала
А тогда Его несхождение с Креста можно было расценить как большую ложь и спектакль.
Ведь распятые люди не могли сами сойти с креста: ни могущества у них не было, ни сил, ни возможностей.
- Православный христианин
А если бы был в силе, то сошёл бы, сошёл бы или нет?
Не могу ответить на этот вопрос.
Это другая парадигма вероисповедания. Вера другая.
Я не допускаю такого вот "если бы был в силе". Это не моя вера. Я даже не понимаю как такое может быть:
- Православный христианин
Так вас смущает что Тот кто всемогущ по какой то причине не захотел проявить своё всемогущество? И это « не захотел проявить всемогущество» вы назвали спектаклем???
Значит если сильный человек при задержании его слабым полицейским позволяет надеть на свои руки наручники, то он, не желая проявлять силу не сопротивляется, тем самым разыгрывает спектакль?
Если ты всемогущ, то обязан проявлять всемогущество в любых обстоятельствах даже если в каком то обстоятельстве не хочешь вмешиваться своим всемогуществом? Всемогущий раб всемогущества? Всемогущий не может им управлять?
По отношению к распинаемым по поводу и без всякого повода людям, терпящим всякие невзгоды, бедствия и лишения - это "спектакль". Кровавый и бессмысленный "спектакль". У обычных людей же нет всемогущества прекратить это. А разве у агнцев без порока был выбор? Какой же тогда Иисус Христос Агнец? Где было Его всемогущество, когда Ему пришлось бежать в Египет со святым Семейством, спасаясь от банд Ирода?
Выбора не было и у Агнца, приносимого в жертву за грех мира. И если был выбор - Он не Агнец. Еще до воплощения Своего, Сын знал, что у Него выбора никакого не будет. А раз не будет выбора, не будет и никакого "мог, но не захотел"; не будет у Него и никакого всемогущества. Он Сам Себя лишил этого всемогущества в воплощении Своем. Он так решил на Великом Совете.
Моление о Чаше именно об этом. Воплотившийся просил Отца пронести мимо Чашу сию. "... Пронеси Чашу мимо Меня ..." - просит Иисус Христос Отца. Господь не просит: "
Последнее редактирование:
На всё это была воля Отца. Поэтому правильней было бы задать вопрос по другому. Мог ли Отец спасти Сына если захотел?
Конечно мог!
Нет у Бога дуализма мнений.
Сказано же: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную", (Ин. 3:16).
Отдал на Великом Совете.
Я об этом и говорю. Сын и Отец - Едино! Сам собой Иисус никаких решений не принимал, но творил волю Пославшего Его.
- Православный христианин
Кем решён? Вами?)
А куда делось при этом второе всемогущее Лицо Троицы? Или второе Лицо перестало быть всемогущим на время земной своей жизни?
На Великом Совете.
Никуда не делось.
Вот Иоанн Дамаскин говорит, цитата большая: (начало цитаты) "... Ибо Один и Тот же Самый – Тот, Который есть и это, и то, то есть Бог и человек, и Одному и Тому же принадлежит как то, что свойственно Божеству, так и то, что свойственно человечеству; ибо, хотя Божественные знамения совершало Божество, но не без участия плоти, а то, что низменно, совершала плоть, но не без Божества. Ибо Божество было соединено и со страдавшей плотью, оставаясь бесстрастным и совершая спасительные страдания; и с действующим Божеством Слова был соединен святой ум, мыслящий и знающий то, что было совершаемо.
Божество, конечно, передает телу Свои собственные преимущества, но само остается непричастным страстям плоти. Ибо каким образом Божество действовало через посредство плоти, таким плоть Его не страдала также через Божество. Ибо плоть получила наименование орудия Божества. Поэтому, хотя с начала зачатия разделение между тем и другим образом не находило совершенно никакого места, но действия одного Лица, бывшие в течение всего времени, принадлежали тому и другому образу, однако того самого, что именно нераздельно было совершено, никоим образом не сливаем, но из качества дел узнаем: что какому образу принадлежало.
Поэтому Христос действует сообразно с тем и другим из Своих естеств, и каждое из двух естеств действует в Нем с соучастием другого: когда Слово совершает то, что именно свойственно Слову по причине власти и могущества Божества, [то есть] что составляет принадлежность верховной власти и что свойственно царю, а тело приводит в исполнение то, что свойственно телу, сообразно с волей соединившегося с ним Слова, собственностью Которого оно и сделалось. Ибо не по собственному побуждению оно проявляло стремление к естественным чувствам и не по собственному побуждению предпринимало самое удаление и уклонение от печального или терпело то, что извне приключалось, но двигалось согласно с условиями своей природы, когда Слово желало и, в целях домостроительства, позволяло ему страдать и совершать то, что было свойственно, для того чтобы через посредство дел естества была удостоверена истина.
Но, подобно тому как, зачавшись от Девы, Он пресущественно осуществился, так и то, что свойственно людям, Он совершал, превышая допускаемое условиями человеческого естества, ходя земными ногами по нетвердой воде, не потому, что вода обратилась в землю, но потому, что преестественнои силой Божества она была сгущаема так, что не разливалась и не уступала тяжести вещественных ног. Ибо человеческое Он совершал не человечески, потому что Он был не человек только, но и Бог; почему и страсти Его были животворны и спасительны. И Божественное Он совершал не Божеским образом, потому что Он был не Бог только, но и человек; почему Он и совершал Божественные знамения через прикосновение, слово и подобное ..." (конец цитаты), ссылка.
- Православный христианин
1. А можете указать где написано что на великом совете раз и навсегда решено на время жизни среди людей уничтожить всемогущество второго Лица Троицы?
2. Не надо за цитату прятаться когда не можете ответить на вопрос. Луше ответьте на вопрос коротко своими словами: Куда делось всемогущее Лицо Троицы Сына при воплощении?
- ... не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
- но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
- предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
- уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога ..., (1Пет. 1:18-21)
Предназначенный прежде создания мира!
Никуда не делось.
Сообразно Своей природы Божества (сообразно Своему божественному естеству), Сын находился там, где и был всегда: и до воплощения Своего, и после Своего воплощения.
А сообразно Своему человеческому естеству находился там, где жили и все люди.
- Православный христианин
Вообще это ужасно, конечно. Евреи долго пытали и в страшных муках убили своего Бога Яхве воплощённого.
- Крещён в Православии
Чисто технически это сделали римляне. Толпа, потребовавшая смерти Иисуса Христа, не выражала мнения всего еврейского народа. У Иисуса Христа среди евреев осталось много последователей - это были первые христиане, причём как в Иудее, так и за её пределами.
- Православный христианин
А Иисус Христос это этот самый Сын, который «Сообразно Своей природы Божества (сообразно Своему божественному естеству), Сын находился там, где и был всегда: и до воплощения Своего, и после Своего воплощения.
А сообразно Своему человеческому естеству находился там, где жили и все люди.»? Верно?
А если вспомнить, что у Пославшего и Посланного воля вообще-то одна?
У Иисуса Христа и Бога Слова - одно лицо;
У Иисуса Христа и Бога Слова - один ум.
У Иисуса Христа и Бога Слова - одна ипостась.
Но у Иисуса Христа и Бога Слова - разные образы.
Один образ - образ всемогущего Бога, другой образ - немощного человека.
Действовало одно Лицо - Лицо Второй ипостаси, но действия принадлежали тому или другому образу, т.е. качество действия были свойственные тому или иному образу.
Действия, присущие безграничному могуществу, принадлежало одному естеству - Божественному, т.е. и определенному образу;
действия, присущие слабому и беспомощному человеку, принадлежали другому естеству - человеческому, т.е. и образу человеческому.
Вот так верно.
- Православный христианин
Актёр играет два образа?)
А прямо на вопрос мой ответить не можете? Иисус Христос и есть тот Сын о котором вы писали? Или это кто то другой?
- Православный христианин
Это у вас, у еретиков, так. У православных в Троице - три Личности. И три набора атрибутов Личности. Литературу я давал.