Про поиски..

[Александр 2402]

Мои личные переживания и поиски путей для их разрешения,может кто что добавит и поправит..

...большинство людей вокруг, если задуматься, тоже чувствуют эти лейтмотивы — совесть, мораль, стремление к добру. Внутри у многих из нас есть эти предустановки. Но мир, мир человеческого общества, — он безобразен. Это карикатура на высококультурное общество.
Даже если добродетели и присутствуют, они в большинстве своём бутафорские, скрывающие за собой отвратительные, неестественные, смрадные грехи. Это ощущается на всех уровнях...
Везде....
И в религиозной сфере — пожалуй, сильнее всего, потому что там разрыв между идеалом и реальностью особенно отчётливый....
Католические храмы порой больше похожи на общественно-политические организации, решающие любые проблемы общества, кроме духовных тяжб человека, т.е. это всё что угодно :клуб по интересам,благотворительная организация,фонд помощи ,но никак не место для лечения души...
Православные приходы напоминают универмаги по продаже благодати: прайсы, урны для пожертвований повсюду...Человеку дают понять: всё можно купить и прощение, и раскаяние, и благословение...
Жутко...
Внутри рождается жгучий диссонанс.
А монастыри...
Призванные быть светочами и островами в греховном мире?
Они превратились в красивые музеи, места для паломников-туристов. Монахи не бегут от мира, а раскрывают ему объятия, пронизываясь его влиянием. Блестящие купола, идеальные газоны, обилие благ, интернет, сувениры, вкусная еда… Всё это красиво. Но оно мёртвое. Это могила, украшенная цветами. А должна быть больница, где души, лечатся...да, порой больно, да страдая,да в изоляции с такими же больными и Врачём, но лечатся через молитву, лишения, изоляцию очищаются от душевных болезней и скорбей...и соответственно остаются Живы...

А про остальные сферы жизни можно не говорить...
Равнодушие, отречённость, эгоцентризм, алчность, злоба — всё это выпирает из всех щелей. А добродетели… Добродетели остались неестественными, бутафорскими фасадами...

Что же делать, когда чувствуешь это?

Самая большая опасность — сдаться и стать циником. Махнуть на всё рукой. Но если в тебе живёт эта боль, это отвращение к фальши, — ты не циник. Ты разочарованный идеалист. И это — гигантская разница.

Есть несколько опор:

... перестать искать подлинность в местах и начать искать её в людях. Среди блестящих куполов и продавцов сувениров могут быть один-два человека, которые молятся в сердце так, что стены их келий плавятся от внутреннего огня. Их не видно. Они не на виду. Но они есть. Задача — развивать в себе чувствительность к этому огню, а не к внешнему лоску.

...стать «больницей» для самого себя. Если мир — не больница, а ярмарка, то сделать больницей свою собственную душу.
Внутренняя работа, добровольные ограничения, тихая, не показная борьба с собой — это и есть тот самый настоящий монастырь, который нельзя коммерциализировать...

... превращать свой внутренний диссонанс в тихое, незаметное действие. Эта боль — топливо. Не дать ей съесть себя изнутри, а направить в русло помощи. Не громкой, не напоказ. Помочь одному конкретному человеку. Сказать доброе слово тому, кто его ждёт. Это — капли живого в море мёртвого...

...во все времена был «малый остаток» — те, кто хранил огонь. Они не были известны, не правили империями. Они просто жили по-настоящему. Задача — не переделать весь бутафорский мир. Это невозможно.Задача — найти свой «малый остаток» или, если не найдешь, стать его частью...

Мир будет таким, каким он будет. Но душа — это та последняя крепость, которую можно и должно отстоять. В этом нет эгоизма. Это единственный способ остаться человеком...

Диссонанс, боль от этой фальши — это не клеймо. Это знак того, что ещё жив. И нужно ценить эту боль.
Она компас!

Читать далее...

 

[Ханна]

Вы же понимаете, что наше восприятие субьективно и легко ошибается? Взгляд на одно и то же может сильно меняться.
"Диссонанс, боль от этой фальши" - это точно не проекция боли от своих внутренних дел? вы уверены, что именно так всех любите, чужих незнакомых людей, врущих, ворующих, завидующих, что у вас именно от любви к ним болит душа?
На людей в моменты страданий (болезнь, нужда, несчастные случаи и пр) вы также смотрите?
И зачем искать особых людей, если вот святые какие хочешь, обращайтесь к ним сколько хотите, просите помочь.
P.S. в храме можно ничего не "покупать", а просто делать пожертвование на содержание своего храма, это одно и то же, и то никто не проверяет сейчас.

 

[Елена Анатольевна]

...стать «больницей» для самого себя. Если мир — не больница, а ярмарка, то сделать больницей свою собственную душу.
Внутренняя работа, добровольные ограничения, тихая, не показная борьба с собой — это и есть тот самый настоящий монастырь, который нельзя коммерциализировать...

Больной сам себя вылечить вряд ли может. Один у нас Врач, Ему и надо отдавать свое сердце для излечения. С доверием.
Вокруг - больница, в ней такие же, как и мы, больные. А больных жалко, хочется облегчить их страдания. Но вылечить нас всех может только Один. Самим нам не справиться.

 

[священник Алексий]

Александр, в том что Вы пишите есть и правда и преувеличение. Читаю ваше сообщение, и очень противоречивые мысли возникают. Мне думается, что Вы не видите всей полноты картины.

Православные приходы напоминают универмаги по продаже благодати: прайсы, урны для пожертвований повсюду...Человеку дают понять: всё можно купить и прощение, и раскаяние, и благословение...

Вот вроде правда все, торгуем в храмах - это плохо. Но не припомню храма чтобы мог его сравнить с универмагом. Многие священники хотели бы от этого отказаться, но содержать то все как? Кто может переносит церковные лавки в соседние здания и помещения. Среди моих знакомых священников "продажных" ничтожное количество, но есть - это правда.

А монастыри...
Призванные быть светочами и островами в греховном мире?
Они превратились в красивые музеи, места для паломников-туристов. Монахи не бегут от мира, а раскрывают ему объятия, пронизываясь его влиянием. Блестящие купола, идеальные газоны, обилие благ, интернет, сувениры, вкусная еда… Всё это красиво. Но оно мёртвое. Это могила, украшенная цветами. А должна быть больница, где души, лечатся...да, порой больно, да страдая,да в изоляции с такими же больными и Врачём, но лечатся через молитву, лишения, изоляцию очищаются от душевных болезней и скорбей...и соответственно остаются Живы...

Среди блестящих куполов и продавцов сувениров могут быть один-два человека, которые молятся

И тут вроде все правда, но не полная. Есть жизнь и в этих монастырях, и думается не 1-2 человека. Да и монастыри не все идеальны, и нтернет доступен не всегда...
Вы жили когда нибудь в монастыре, хотя бы около года? Даже если человек регулярно приезжает на недельку потрудиться в монастырь, часто не может верно оценить происходящее в нем.

Хочу задать еще вопрос, почему Вы указали в профиле "крещен в Православии"?

 

[Елена Анатольевна]

И еще. Что значит "боль от несовершенства мира"? Пишу только о себе, привожу конкретный пример для того, чтобы было понятно, что не всякая боль - боль об окружающем мире. Я помню свое детсво, матерные слова можно было услышать только около пивной или прочитать на заборе. Сейчас очень многие мужчины, женщины, дети не просто ругаются матом, они на нем разговаривают. Мне от этого очень больно. Но спасительна ли для меня эта боль? Не думаю. Я не испытываю жалости к матерящимся, не думаю о том, что они таким образом отдаляются от Бога, не молюсь об их спасении. Кого мне жаль? Себя, своих ушей, своего хорошего настроения, которое моментально пропадает. Т.е., я впадаю в саможаление. Спасительна ли такая боль? Понятно, что не спасительна... Так как-то.
Душа может болеть о мире, а может - о себе любимом в этом мире.

 

[ИгорьВРН]

в религиозной сфере — пожалуй, сильнее всего, потому что там разрыв между идеалом и реальностью особенно отчётливый....

Это только потому, что многие ждут рая на земле при жизни, как только переступят порог местного храма.

Если вы навоображаете себе идеальную школу, и зайдёте в обычную. Или идеальное правительство и посмотрите на своё, или идеальную жену и взгляните на свою. Так же будет разрыв "особенно отчётливый".
Нужно понимать, что мы живём в повреждённом грешном мире, с грешными людьми. Да мы все сами с головы до ног по уши в дерь... т.е. грехах. Это если так вот - взять и честно копнуть, хотя бы по верхам. Но нам же не хочется начинать с себя. А что я?... - Они там все, пусть они сначала станут хорошими, а там может быть и я подтянусь...
Правильно сказано, пусть и не в этом смысле - начни с себя, становись лучше, не множь зла, старайся творить добро. И даже без религии уже начнёт что-то меняться вокруг. А вера православная придаст этому цель и смысл.

Что же делать, когда чувствуешь это?

перестать искать подлинность в местах и начать искать её в людях

м.б. это вообще лишнее? М.б. искать подлинность попробовать начать в Евангелии?

развивать в себе... стать «больницей» для самого себя .... превращать свой внутренний диссонанс... Не дать ей съесть себя изнутри, а направить в русло помощи..

Судя по тому, что мне встречалось у святых отцов - ничего не выйдет. Без смирения и упования на Его милость будет всё что угодно, но только не христианство.

 

[Дед Сергий]

Если вы навоображаете себе идеальную школу, и зайдёте в обычную. Или идеальное правительство и посмотрите на своё, или идеальную жену и взгляните на свою. Так же будет разрыв "особенно отчётливый".

Рефлексия и грамотный текст: вечно живая советская интеллигенция: нас обманули ... (варианты: завели и бросили). Если бы мир был другим, Его бы не распяли ... Что об этом много говорить, лучше святителя Игнатия не скажешь:

Заключение – Отечник свт. Игнатий (Брянчанинов) | часть 85 из 85

Заключение. Труд «Отечник» святителя Игнатия (Брянчанинова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 85 из 85

azbyka.ru

Остерегись, желая спасти ближнего, чтоб он не увлек тебя в погибельную пропасть. Последнее случается ежечасно. Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его.

 

[Александр 2402]

Больной сам себя вылечить вряд ли может. Один у нас Врач, Ему и надо отдавать свое сердце для излечения. С доверием.
Вокруг - больница, в ней такие же, как и мы, больные. А больных жалко, хочется облегчить их страдания. Но вылечить нас всех может только Один. Самим нам не справиться.

Конечно!Естественно!
Я говорю не о самоизоляции, тем более от Бога!Без помощи Создателя мы естественно не можем вылечиться.Но ровно так же и Он не может нас лечить в одиночку...не может врач вылечить человеку ноги ,если тот всё время скачет с 5 этажа,это невозможно..Речь идёт о создании в своей душе "больницы", своей внутренней "палаты",достаточно светлой ,тёплой, чтобы туда мог прийти Врач, и вы вместе с ним приступили к лечению,это ускорит процесс в разы.Да Он может лечить и в поле ,и в грязи, и как и где угодно,он не откажет,он есть Любовь,всегда и везде прийдёт на помощь, но не нужно дожидаться пока "прихватит" где попало,создай условия такие чтобы и тебе и Врачу было максимально хорошо, готовь свою душевную "палату"...И только в синергии,только в единении усилий и стремлений возможно излечение,нужна посильная помощь Врачу,соблюдение всех предписаний, либо хотя бы каких возможно,каких по силам...А все "рецепты" даны в Писании,а какие "рецепты" непонятны ,те объяснят "аптекари"- Святые Отцы, у них всё расписано,что,как ,когда и сколько нужно принимать!!!
Выздоровления душевного нам всем!

 

[Александр_Невский]

Кого мне жаль? Себя, своих ушей, своего хорошего настроения, которое моментально пропадает.

то же самое, услышу маты на улице, хорошее настроение тут же пропадает.

 

[Александр 2402]

Александр, в том что Вы пишите есть и правда и преувеличение. Читаю ваше сообщение, и очень противоречивые мысли возникают. Мне думается, что Вы не видите всей полноты картины.


Вот вроде правда все, торгуем в храмах - это плохо. Но не припомню храма чтобы мог его сравнить с универмагом. Многие священники хотели бы от этого отказаться, но содержать то все как? Кто может переносит церковные лавки в соседние здания и помещения. Среди моих знакомых священников "продажных" ничтожное количество, но есть - это правда.




И тут вроде все правда, но не полная. Есть жизнь и в этих монастырях, и думается не 1-2 человека. Да и монастыри не все идеальны, и нтернет доступен не всегда...
Вы жили когда нибудь в монастыре, хотя бы около года? Даже если человек регулярно приезжает на недельку потрудиться в монастырь, часто не может верно оценить происходящее в нем.

Хочу задать еще вопрос, почему Вы указали в профиле "крещен в Православии"?

Хочу попросить прощения у вас и всех священнослужителей всех церквей и конфессий,кого мои слова могли обидеть.Вы же понимаете ,что это своего рода такой крик души.Но он не рождён на пустом месте, он чем то вызван.Я считаю на сегодняшний день Православие это своего рода светоч, это маяк, который мы православные люди должны сберечь и донести всем сомневающимся в правильном ,естественном виде.А для этого нужно держать в "чистоте" и храмы,и служителей...это больницы ,где должно быть максимально стерильно,где должны быть врачи а не повитухи,где должны давать необходимые "лекарства",а не "чудодейственные бады".
Да ,для человека воцерковлённого ,который посещает храмы часто, всё кажется естественным,он знает как подойти к "Врачу", как и где взять те "рецепты",которые нужны ему, и как отплатить за содержание "больницы", но основная масса людей забегает просто для галочки на "профосмотр" либо с намерением быстро излечиться, и тут с порога: записки по 50р, свечи по 100, освятить авто 2500 ,лик Богородицы ,внизу урна.Естественно человек думает куплю свечек 5 штук,напишу записку о здравии,постою перед иконой,попрошу чтобы печёнка не болела,кину ещё 100 рублей и побежал-Здоров!И винить то его не за что, он искренне думает что это так работает,потому что такие "указатели".А человека нужно направлять по нужному пути, указать на его действительные болезни и дать правильное лечение.Как это сделать,не моя компетенция,не могу тут вольничать по принципам устройств Храмов и служений, но основное,я думаю это должна быть скромность, открытость,компетентность и борьба с омирщением, нужно быть над миром а не встраиваться в него,чтобы человек шёл к Врачу с уважением,трепетом,мольбой а не к продавцу чудес.
Моё личное,не на что не претендующее мнение, ещё раз прощения прошу искренне!

 

[Сергей Шишкин]

А человека нужно направлять по нужному пути, указать на его действительные болезни и дать правильное лечение.

Вроде сейчас при Таинстве Крещения начали проводить такую работу с людьми. По крайней мере, должны. А вот раньше ничего не было. Деньги заплатил - крестили - иди. Я сам был крёстным при двух таких крещениях.

 

[Александр_Невский]

Я считаю на сегодняшний день Православие это своего рода светоч, это маяк, который мы православные люди должны сберечь и донести всем сомневающимся в правильном ,естественном виде.

Вот в этом-то и вся закавыка. Надо нам сначала до самих себя донести этот светоч, чтоб мы сами жили правильно, это первая наша обязанность. Даже святые в первую очередь о своей душе заботились, считали себя последними и не думали куда-то светоч нести. Светоч несет Бог, надо будет через нас - устроит.

А для этого нужно держать в "чистоте" и храмы,и служителей...

Если вы входите в число служителей от которых это зависит, то держите, а если нет, то с вас Бог за это и не спросит.

 

[Елена Анатольевна]

Александр, направлять можно только того человека, который хочет быть направленным. Просвещать можно того, кто ищет просвещения. Помогать стать святым можно тому, кто считает себя грешным.
От алкоголизма вылечивается тот, кто признал себя алкоголиком... Вылечить можно того, кто пришел в больницу и захотел обратиться к Врачу.
Мы же, в большинстве своем, заражены гордыней. Мы думаем о себе как о правильных людях, об очень умных и знающих людях, о здоровых, не больных. Вот больница не та, персонал не тот, я сам/сама лучше знаю, что мне нужно... Список наших болезней можно продолжить, но в основе лежат гордыня и самомнение: ,,Ученого учить - только портить". А раз так, то не больница и персонал плохи, а мы сами огораживаемся от научения стеной самости.
Так как-то. Грустно это.

 

[Александр 2402]

Вроде сейчас при Таинстве Крещения начали проводить такую работу с людьми. По крайней мере, должны. А вот раньше ничего не было. Деньги заплатил - крестили - иди. Я сам был крёстным при двух таких крещениях.

Конечно нужно вести такую работу,доносить истину на этапе выбора.Объяснять человеку что это ему нужно и почему.Семя дающееся при Крещении должно упасть в подготовленную почву,и её нужно готовить садовнику, а мы пока что раскидываем 10000 семян куда попало,в надежде авось где то и прорастёт.Да где то и правда взойдёт, может даже и будет расти до поры, но без хорошего грунта и сильных корней всё равно погибнет при малейшем ветре или жаре...
Тут разговариваю с другом ,у него родилась девочка,он мне говорит:
"-Прикинь!Тут решили покрестить дочку,но время на собеседования вообще нет,да и не охота это всё слушать.Узнали что в деревне рядом с городом есть небольшой приход,там Батюшка молодой продвинутый,сделал сайт где заходишь ,читаешь онлайн собеседование ,смотришь видосик с обращением оплачиваешь онлайн выбираешь время удобное, приезжаешь в назначенное время ,крестишь ребенка и всё.Быстро и удобно!"
Красота....!
Что это?!
Куда это семя упало?

 

[Сергей Шишкин]

Тут решили покрестить дочку,но время на собеседования вообще нет,да и не охота это всё слушать

Вот тут лучше отказывать в Крещении.

 

[Елена Анатольевна]

Ну так все наставления Ваш товарищ прочитал, на вопросы ответил, теоретически ,,подковался". Вы уверены, что при очном общении все бы иначе было? Повторю, кто хочет научения, тот получит, кто не хочет - найдет способ не научиться.
Вы лично своему товарищу что-то объяснили, или Вас он тоже слушать не захотел?

 

[Александр 2402]

Александр, направлять можно только того человека, который хочет быть направленным. Просвещать можно того, кто ищет просвещения. Помогать стать святым можно тому, кто считает себя грешным.
От алкоголизма вылечивается тот, кто признал себя алкоголиком... Вылечить можно того, кто пришел в больницу и захотел обратиться к Врачу.
Мы же, в большинстве своем, заражены гордыней. Мы думаем о себе как о правильных людях, об очень умных и знающих людях, о здоровых, не больных. Вот больница не та, персонал не тот, я сам/сама лучше знаю, что мне нужно... Список наших болезней можно продолжить, но в основе лежат гордыня и самомнение: ,,Ученого учить - только портить". А раз так, то не больница и персонал плохи, а мы сами огораживаемся от научения стеной самости.
Так как-то. Грустно это.

В корне не согласен!Что значит помогать только просящим и осознавшим?Мы все больны!Задача как раз и стоит ,чтобы человеку помочь осознать свою немощь, не ждать когда он присмерти приползёт на порог Храма или погибнет не дойдя,а снискать возможность на этапе предварительном рассказать ему о его немощах, помочь ему их осознать,ощутить,прочувствовать их, и рассказать о принципах лечения и выздоровления ,сказать что есть все инструменты и методы.Человек не найдя помощи в одном месте пойдёт в другое: секты, колдуны, гадалки,экстрасенсы..загонит себя в ещё большее несчастье.

 

[Александр_Невский]

Вот тут лучше отказывать в Крещении.

Вы считаете, что нельзя крестить если не захотели слушать собеседование?
По-моему нельзя крестить если человек не знает заповедей и не собирается по ним жить, в том числе и церковной жизнью. А может даже и не знает для чего крестится.

 

[Елена Анатольевна]

Александр, так помогите своему другу осознать ошибочность его отношения к крещению дочери, растолкуйте ему все, что нужно с Вашей точки зрения.

 

[Оксана-(Ксения)]

Диссонанс, боль от этой фальши — это не клеймо. Это знак того, что ещё жив. И нужно ценить эту боль.
Она компас!

Напротив, это знак того что мёртв, но не замечаешь свою мёртвость, а видишь только мёртвость других. Себе внимай. Когда человек перестаёт смотреть вокруг себя и начинает смотреть внутрь себя, тогда он начинает видеть что мир не более мёртв чем ты, а ты не более жив чем мир. Тогда рождается раскаяние от этого видения и покаяние. И только с этого момента начинается оживление. Тогда возмущение чужим греховным состоянием уже не имеет над тобой власти, так как ты занят плачем над собственным греховным состоянием.