Мясо животных и молитва

[Максим Игоревич]

а это далеко не первая ступень по Лествичнику, хотя почему-то первая по Кассиану.

Василий, я бы никому не рекомендовал читать Лествицу не разобравшись ранее в компилятивной литературе по аскетике. Посмотрите сами: в какой главе святой первый раз упоминает веру... в 30. В какой заповеди... в 26. В какой молитву... в 19. Так вот путь ко спасению принципиально начинается с веры во Христа и молитвы, продолжается посредством воли лечением Таинствами и параллельно этому идёт исполнение заповедей с возрастанием в добродетелях (это если коротко). Лествица написана для тех кто уже прочитал авву Евагрия, прпп. Иоанна Кассиана и Исаака Сирина, а также предшествующие труды прп. Иоанна Лествичника, которые к слову гораздо удобочитательней чем Лествица.

 

[Василий_С]

в какой главе святой первый раз упоминает веру... в 30. В какой заповеди... в 26. В какой молитву... в 19

Он не упоминает, а указывает, в какой момент вера и т.п. достигает совершенства, по его собственным критериям (с которыми, наверное, многие были согласны). Слово "молитва", например, впервые используется в "Слове 2". Лествица состоит из ступеней, на каждой из которых достигается та или иная добродетель (а не начинается борьба с нней).

предшествующие труды прп. Иоанна Лествичника, которые к слову гораздо удобочитательней чем Лествица

Кроме Лествицы, не знаю его трудов.

Больше похоже на две разные традиции

Некоторые имеют обыкновение писать о тщеславии во особенной главе и отделять оное от гордости; посему и говорят они, что начальных и главных греховных помыслов восемь. Но Григорий Богослов и другие насчитывают их семь64.

64
Один из первых церковных писателей, различавших тщеславие от гордости, есть Кассиан. Он считал восемь главных страстей, между коими поставлял тщеславие седьмою страстию, а гордость – восьмою. Святой же Григорий Богослов в 39 слове, на Богоявление Господне, говорит, что есть семь духов злобы, как семь же считается и добродетелей (Свт. Григорий Богослов. Собрание творений в 2-х томах. Т. 1. Свято-Троицкая Сергиева лавра, 1994, с. 537 (Слово 39)).

Слово 22. О многообразном тщеславии – Лествица, или Скрижали духовные | часть 27 из 36

Часть 27. Сочинение «Лествица» преп. Иоанна Лествичника - одно из наиболее популярных произведений в монашеской среде. Между тем, эта книга может быть очень полезной не только для монашествующих. Сочинение составлено таким образом, что последовательность глав в ней соответствует предлагаемому...

azbyka.ru

 

[Василий_С]

Простите, у меня проснулось любопытство.

Так вот путь ко спасению принципиально начинается с веры во Христа и молитвы, продолжается посредством воли лечением Таинствами и параллельно этому идёт исполнение заповедей с возрастанием в добродетелях (это если коротко)

1. Вы это сами вывели, или это где-то написано?

2. Как монашеская борьба со страстями связана с исполнением заповедей? Например, заповедь подавать нуждающемуся - где послушник найдет в монастыре нуждающихся (с учетом того, что для сношений с внешними выделяются специальные монахи)? Или, какие заповеди надо исполнять для борьбы со страстью уныния, или какой евангельской заповеди соответствует послушание старцу - то есть, как соотносятся множество страстей и/или монашеских деланий и множество заповедей?

3. Что Вы называете компилятивной литературой по аскетике?

 

[Максим Игоревич]

Простите, у меня проснулось любопытство.

1. Не от себя. Я редко пишу нечто что невозможно проверить. В большинстве случаев, если я сомневаюсь, то сначала перепроверяю, а потом пишу.
2. Не-не. Исполнение заповедей напрямую относится к условиям спасения без которых мы не можем даже говорить об Аскетике. Не исполняющий условия, не может и подступить к лечению.
3. Например "Путь ко спасению", свт. Затворника. "Настольная книга для монашествующих и мирян", архим. Крестьянкина. Учебники, лекции. Почему? Потому что можно наткнуться на разночтения, а самостоятельно, до времени, их разрешить сложно.

 

[Василий_С]

Не от себя

Не помните источник?

2. Не-не. Исполнение заповедей напрямую относится к условиям спасения без которых мы не можем даже говорить об Аскетике. Не исполняющий условия, не может и подступить к лечению.

Но где там тогда про это "лечение"? Заповеди и добродетели есть вещи раздельные?

Так вот путь ко спасению принципиально начинается с веры во Христа и молитвы, продолжается посредством воли лечением Таинствами и параллельно этому идёт исполнение заповедей с возрастанием в добродетелях (это если коротко).

И еще - бывают учебники аскетики, или что?

Учебники, лекции

 

[Максим Игоревич]

Не помните источник?

Но где там тогда про это "лечение"? Заповеди и добродетели есть вещи раздельные?


И еще - бывают учебники аскетики, или что?

Я боюсь поднадоесть с этим, уже не раз упоминал, но я считаю настольной книгой христианина "Исцеление духовных болезней" Жан-Клода Ларше. На данный момент это лучшее произведение на русском языке по теме обожения. Это книга не только богата материалом по аскетике, амартологии, антропологии, но и рядом материала который мы прямым текстом больше нигде не встретим (например взгляд на брак). Что очень важно в книге представлен потрясающий ссылочный материал заботливо обработанный в МДА чтобы совпадать с русскоязычными источниками.

Пройдитесь по оглавлению, выберите что Вам интересно и начните понемногу читать. Меня в своё время эта книга буквально спасла. Божией помощи.

 

[Олег Лесняк]

Почему же? У меня то же самое, от мяса перестает молитва, только поверхностная возможна. Конечно, если голодать и есть мясо чуть-чуть, такого не будет, но тогда и смысл пропадает.

Свят. Игнатий Брянчанинов

Растительная пища есть наилучшая для подвижника. Она наименее горячит кровь, наименее утучняет плоть, пары и газы, отделяющиеся от нее и восходящие в мозг, наименее действуют на него, наконец, она – самая здоровая, как наименее производящая слизей в желудке. По этим причинам при употреблении ее с особенной удобностью сохраняется чистота и бодрость ума, а с ними и его власть над всем человеком; при употреблении ее слабее действуют страсти, и человек более способен заниматься подвигами благочестия.

Рыбные яства, особенно приготовленные из крупных морских рыб, уже совсем другого свойства:...

Эти действия несравненно сильнее от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она – принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них постоянное употребление ее вредно.

Как! – воскликнут здесь мнимые умницы. – Мясная пища разрешена человеку Богом, и вы ли воспрещаете употребление ее? – На это мы отвечаем словами апостола: «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает» (1Кор. 10, 23). Мы уклоняемся от употребления мяса не потому, что считаем их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию.

Пища – Симфония по творениям Святителя Игнатия (Брянчанинова) | часть 186 из 328

Пища. Труд «Симфония по творениям Святителя Игнатия (Брянчанинова)» святителя Игнатия (Брянчанинова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 186 из 328

azbyka.ru

Это прекрасное свидетельство того, что и Святые могут ошибаться, особенно тогда, когда рассуждают о вещах, не имеющих никакого отношения к исповеданию веры, когда они обобщают свой ограниченный опыт в каких-то вопросах и на его основании делают поучения для всех.

 

[Василий_С]

Учебники, лекции

Учебники по какому предмету описывают методы аскетики?

Так вот путь ко спасению принципиально начинается с веры во Христа и молитвы, продолжается посредством воли лечением Таинствами и параллельно этому идёт исполнение заповедей с возрастанием в добродетелях (это если коротко)

А что значит "посредством воли"?

 

[Александр_Невский]

Это прекрасное свидетельство того, что и Святые могут ошибаться, особенно тогда, когда рассуждают о вещах, не имеющих никакого отношения к исповеданию веры, когда они обобщают свой ограниченный опыт в каких-то вопросах и на его основании делают поучения для всех.

непонятно, что конкретно из его слов вы считаете ошибкой, а главное почему, но
1) я вижу, его слова соответствуют опыту других святых отцов
2) он сам часто дает ссылки на их слова

 

[Олег Лесняк]

1) я вижу, его слова соответствуют опыту других святых отцов
2) он сам часто дает ссылки на их слова

Извините меня, но рассуждение о парах и газах, образующихся в организме в результате потребления мясной пищи и восходящих прямо в мозг, затрудняя таким образом молитву, как и про некие вредные слизи в желудке, это некая фантазия уважаемого святого.

Уж от чего образуются "пары и газы", так это именно от растительной пищи, от хлеба, капусты, бобовых и пр. Но и те в мозг не восходят. Напрямую, по крайней мере.

Согласитесь, свт. Игнатий был канонизирован за его труды по разъяснению ересей, но никак не за его гастрономические поучения и не за пророчества о роли России в мiре, которые являются его частным и ошибочным мнением.

 

[Александр_Невский]

Извините меня, но рассуждение о парах и газах, образующихся в организме в результате потребления мясной пищи и восходящих прямо в мозг, затрудняя таким образом молитву, как и про некие вредные слизи в желудке, это некая фантазия уважаемого святого.

Уж от чего образуются "пары и газы", так это именно от растительной пищи, от хлеба, капусты, бобовых и пр. Но и те в мозг не восходят. Напрямую, по крайней мере.

Согласитесь, свт. Игнатий был канонизирован за его труды по разъяснению ересей, но никак не за его гастрономические поучения и не за пророчества о роли России в мiре, которые являются его частным и ошибочным мнением.

Я думал вы не согласны с существенной частью его слов, а это... можно считать за метафору, не суть важно.
Или за слова с точки зрения обывателя, как ощущается. Как никто не говорит в быту "Земля вращается вокруг солнца", но "Солнце восходит", т.е. то как оно видится.

Насчет вредных слизей, т.е. вреда от повышенного употребления мяса, это вопрос очень спорный, читал соображения многих докторов и исследователей, интересный факт, во время голодов второй мировой войны в Европе, кол-во сосудисто-сердечных заболеваний было минимальным, после войны когда началась наращивание мясного производства, пошли расти эти заболевания, этот вопрос требует изучения, также и в бедных странах, где нет возможности есть мяса, даже онкологии существенно меньше, также и долгожители большей частью не едят мяса, может прямой зависимости нет, а может есть, не все однозначно.

 

[София637]

Неоднократно встречала у разных святых( из разных стран и разных веков) рекомендации о пищи, и что некоторая исключается как раз по этой же мысли( действие паров, на кровь действует и т.д.). Некоторую можно лишь в малом количестве, иначе тоже влияет разжигающе на тело. Причем удивлена была на первый взгляд нейтральными продуктами. И еще читала что при переедании может действовать против воли человека разжигающе, т.е. не по проиволению человека на плотской грех, а потому что повлиял на кровь продукт.

 

[Олег Лесняк]

Насчет вредных слизей, т.е. вреда от повышенного употребления мяса, это вопрос очень спорный, читал соображения многих докторов и исследователей,

То есть, как минимум, утверждение свт. Игнатия - спорное.

Заметьте, никакого отношения к Православию все это не имеет.

 

[Александр_Невский]

То есть, как минимум, утверждение свт. Игнатия - спорное.

Спорный вопрос о пользе повышенного потребления мяса в современном мире. Когда есть много фактов, показывающих (но не доказывающих, конечно) обратное.

Вспоминается случай, когда долгожителя в Европе пригласили жить в королевский дворец, и он там быстро преставился, потому что до этого питался очень просто.
----
Еще один святой пророк нашего времени говорил такое

Св. Порфирий

«У тех, кто постоянно ест мясо, животные продукты, в жидкостях организма повышается кислотность, в то время как если бы они ели только растительную пищу, щелочной баланс был бы в порядке. Когда в жидкостях организма повышена кислотность, сперматозоиды погибают. В оккупации женщины голодали и ели одну капусту, но у них не было проблем с зачатием. Пост, воздержание и молитва – вот что необходимо» (е).

Преподобный Порфирий – пророк нашего поколения. Том 1 - преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) - читать, скачать

Труд «Преподобный Порфирий – пророк нашего поколения. Том 1» преподобного Порфирия Кавсокаливит (Баирактариса). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Это может показаться вам ерундой, конечно, но, среди моих знакомых прямо очень большое количество, которые не могут иметь детей. Тоже наводит на размышления. Почему это так распространенно.

И еще читала что при переедании может действовать против воли человека разжигающе, т.е. не по проиволению человека на плотской грех, а потому что повлиял на кровь продукт.

Ну это почти как эффект от опьянения, только намного слабее.

 

[Олег Лесняк]

Еще один святой пророк нашего времени говорил такое

Рука - лицо...

может показаться вам ерундой, конечно, но, среди моих знакомых прямо очень большое количество, которые не могут иметь детей. Тоже наводит на размышления. Почему это так распространенно.

В оперетте Сильва есть такой пассаж (не ручаюсь за точность цитаты): "Бони, если хочешь быть счастливым, не женись: от этого рождаются такие идиоты, как ты!"
Не знаю, почему вдруг вспомнилось...

 

[Александр_Невский]

Рука - лицо...

вы не верите, что Бог может через святых говорить?

 

[Сергей Шишкин]

вы не верите, что Бог может через святых говорить?

Олег прав. Не каждое слово, сказанное святым, является истинным. Святые тоже люди.

 

[Игорь Кзнц.]

Некоторую можно лишь в малом количестве, иначе тоже влияет разжигающе на тело. И еще читала что при переедании может действовать против воли человека разжигающе, т.е. не по проиволению человека на плотской грех, а потому что повлиял на кровь продукт.

Вот это точно,наешься,бывает,на ночь мяса,да еще и с приправами острыми,а ночью потом блудные сны с осквернением бывают,хотя ты и не думал совсем про это.
А мы после на бесов стрелки переводим – это они все устроили,мне не в чем здесь каяться,я не при чем.

 

[Александр_Невский]

Олег прав. Не каждое слово, сказанное святым, является истинным. Святые тоже люди.

Ну как-то он с насмешкой отнесся к тому что я сказал про современного святого пророка.

Часто встречаю людей не верящих в чудеса и считающих себя православными, не понимаю, как они это совмещают? Не про Олега сейчас говорю, а в тему. У нас молодой священник даже бесноватых, которых Христос исцелял, назвал страдающими эпилепсией, а это вообще не одно и тоже.

 

[Сергей Шишкин]

Ну как-то он с насмешкой отнесся к тому что я сказал про современного святого пророка.

Я тоже скептик. Количество пророков на квадратный километр просто зашкаливает. При этом ни одно пророчество не сбывается. А если сбывается - то задним числом. Уже когда событие произошло. Его, якобы, предсказали.

У нас молодой священник даже бесноватых, которых Христос исцелял, назвал страдающими эпилепсией, а это вообще не одно и тоже.

Тут дело вот в чём. Современники Иисуса ничего не понимали в медицине. Поэтому могли и принимали за бесноватых и эпилептиков, и психов. Кто там реально был бесноватым, а кто просто больным - мы уже не узнаем. А Иисус исцелял всех.