Почему все христиане не призваны к монашеству, если монашество — это идеал?
- Автор темы Илья_0104
- Дата начала
- Православный христианин
Потому что не монашество главное или другое, но ответственность перед Господом за дар любви, за дар возможности возрастания в любви. Впрочем, я просто не согласен с Вами, как Вы и предположили ответ. В идеале, кто к чему призван, тот там и должен быть. Узкая тропа и у мирянина может быть. Скажу более, даже и у самарянина (иноверца), сугубое ИМХО, конечно.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Нарушение правил. Раздел 3, п. 23: "На форуме категорически запрещается: Избыточное цитирование (оверквотинг), цитируйте только то, на что непосредственно отвечаете. Пространные цитаты положено скрывать в спойлер".
1. Апостол Павел? "Если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти" 1 Кор. 7:28. Скорби, вообще-то, не есть что-то вредное, а чаще и полезны: "Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби" 1 Пет. 2:19. "Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию" 1 Тим. 5:14.
2. Святые отцы? Очень известный рассказ из жития Макария Великого:
"Однажды, когда преподобный Макарий молился, к нему был голос, который говорил:
— Макарий! Ты не достиг еще такого совершенства в добродетельной жизни, как две женщины, проживающие вместе в ближайшем городе.
Получив такое откровение, преподобный взял свой посох и пошел в тот город. Найдя там дом, где жили означенные женщины. Макарий постучался в дверь. Тотчас одна из тех женщин вышла на стук и, увидав преподобного, с великою радостью приняла его в свой дом. Призвав к себе обеих женщин, преподобный сказал им:
— Ради вас я принял на себя такой великий подвиг, придя сюда из дальней пустыни, ибо я желаю знать ваши добрые дела, о которых и прошу вас рассказать мне, ничего не скрывая.
— Поверь нам, честный отче, — отвечали женщины, — что мы еще прошлую ночь разделяли ложе свое со своими мужьями: какие же добродетели ты желаешь найти в нас?
Но преподобный настаивал, чтобы они рассказали ему образ своей жизни. Тогда, убежденные им, женщины сказали:
— Мы не были родственницами между собою прежде, но потом мы вышли замуж за двух родных братьев, и вот уже пятнадцать лет мы живем все вместе, в одном доме; во все время своей совместной жизни мы не сказали друг другу ни одного злобного или дурного слова и никогда не ссорились между собою. Но до настоящего времени прожили в мире и согласии между собою и недавно единомысленно решили оставить своих плотских супругов и удалиться в сонм святых дев, служащих Богу. Но мы не можем упросить наших мужей, чтобы они отпустили нас, хотя с большою настойчивостью и многими слезами молили их об этом. Не получив желаемого разрешения, мы заключили завет с Богом и между собою — не произносить ни одного мирского слова до самой смерти нашей.
Выслушав их рассказ, преподобный Макарий сказал:
— Поистине Бог не ищет ни девы, ни замужней, ни инока, ни мирянина, но свободного намерения, принимая его, как самое дело, и добровольному произволению всякого человека подает благодать Святого Духа, действующего в человеке и управляющего жизнью каждого, желающего спастись".
3. Мир это плохое? Апостол Иоанн не согласен: "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него".
2. Святые отцы? Очень известный рассказ из жития Макария Великого:
"Однажды, когда преподобный Макарий молился, к нему был голос, который говорил:
— Макарий! Ты не достиг еще такого совершенства в добродетельной жизни, как две женщины, проживающие вместе в ближайшем городе.
Получив такое откровение, преподобный взял свой посох и пошел в тот город. Найдя там дом, где жили означенные женщины. Макарий постучался в дверь. Тотчас одна из тех женщин вышла на стук и, увидав преподобного, с великою радостью приняла его в свой дом. Призвав к себе обеих женщин, преподобный сказал им:
— Ради вас я принял на себя такой великий подвиг, придя сюда из дальней пустыни, ибо я желаю знать ваши добрые дела, о которых и прошу вас рассказать мне, ничего не скрывая.
— Поверь нам, честный отче, — отвечали женщины, — что мы еще прошлую ночь разделяли ложе свое со своими мужьями: какие же добродетели ты желаешь найти в нас?
Но преподобный настаивал, чтобы они рассказали ему образ своей жизни. Тогда, убежденные им, женщины сказали:
— Мы не были родственницами между собою прежде, но потом мы вышли замуж за двух родных братьев, и вот уже пятнадцать лет мы живем все вместе, в одном доме; во все время своей совместной жизни мы не сказали друг другу ни одного злобного или дурного слова и никогда не ссорились между собою. Но до настоящего времени прожили в мире и согласии между собою и недавно единомысленно решили оставить своих плотских супругов и удалиться в сонм святых дев, служащих Богу. Но мы не можем упросить наших мужей, чтобы они отпустили нас, хотя с большою настойчивостью и многими слезами молили их об этом. Не получив желаемого разрешения, мы заключили завет с Богом и между собою — не произносить ни одного мирского слова до самой смерти нашей.
Выслушав их рассказ, преподобный Макарий сказал:
— Поистине Бог не ищет ни девы, ни замужней, ни инока, ни мирянина, но свободного намерения, принимая его, как самое дело, и добровольному произволению всякого человека подает благодать Святого Духа, действующего в человеке и управляющего жизнью каждого, желающего спастись".
3. Мир это плохое? Апостол Иоанн не согласен: "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него".
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Мне кажется, Ваше недоумение связано с неверным пониманием духовного делания нежели чем Предания. Алексей выше точно привёл пример с прп. Макарием, я бы в пример привёл известный пример с александрийским сапожником из жития прп. Антония. Думаю этого может и хватить, тем не менее
духовное делание – равная обязанность для христианина, какие бы эпитеты мы к нему не приписывали. Формы делания, которые часто нам известны из житий иноков, не монополизированы за ними. Важно понимать простой принцип, что если христианин замотивирован, то его делание примет какую угодно изматывающую для тела форму, лишь бы достичь поставленной цели (они могут различаться, но по сути все сводятся к добродетелям /состониям бесстрастия, любви и познания).
*
Особо обращу внимание на Вашу аргументацию к агиологии, дескать в ней представлено недостаточно много примеров святых супружников. Во-первых, отсылки к прп. Макарию уже достаточно. Во-вторых же, Предание также необъективно касательно передачи образа Христа - мы знаем только Христа евангельского, а не такого какой Он известен практикам духовного делания. Не умалять же нам значение Евангелий на основании этого. То что Предание не освящает в достаточной (как Вам кажется) мере пример святости людей в браке, не значит что таковых святых мало или что их подвиг мал и тем более что их подвиг и святость как-то незначителен в Царствии Небесном. Если себе позволить смелую аналогию, то на одного прп. Макария приходится две святых жены, а на одного прп. Антония, один трудяга неприметный.
- Православный христианин
Элементарно потому, что все не потянут.
Все просто, формальная принадлежность к монашеству ничего не дает, этому пути нужно подлинно соответствовать, а таких людей практически не встречается, поэтому не для всех. Почитайте для сравнения биографический очерк о свт. Игнатии Брянчининове из собрания его сочинений, там мне кажется очень хорошо изображено его душевное устроение, соответствие монашескому пути. В добротолюбии, о св. Макарии кажется, рассказывается притча, в которой предлагается обвеститься кусками мяса и пройти по улицам с собаками, - как раз о ненадлежащем монашестве, когда обращенность к миру.
- Православный христианин
Если бы все христиане становились монахами, то христианство бы закончилось со смертью последних монахов. Детей-то не было бы.
Не могу отыскать ссылку на слова о. Андрея Ткачёва -- передаю по памяти.
За достойно пройденный монашеский путь награда будет намного большей, но путь тот намного сложней. Если бы люди узнали, какова та награда, все побежали бы в монашество. Если бы люди узнали трудности монашеского пути, в монашество никто не пошёл бы.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
А вл. Тихон (Шевкунов) говорил что в наше время подвиг родительства превзошёл монашество
т.е. если бы христиане знали о том как трудна семейная жизнь, то и не женились бы.Я это к чему - трудно везде и важно чтобы человек был на своём месте, - соответствовал логосу. А не валял дурака ища свою партию по внешнему описанию.
- Православный христианин
Можно продолжить этот ряд: если бы людям был дан выбор: родиться или нет, то никто бы не согласился рождаться. И Библия учит, что блаженнее те, которые не родились (Царь Соломон).
Как поётся в песне "Иронии судьбы": "А если вы не живёте, то вам и не умирать".
Неудобные факты... )
Ну, если только в наше времяА вл. Тихон (Шевкунов) говорил что в наше время подвиг родительства превзошёл монашество
. О.Андрей в других проповедях говорит об истинном монашестве.
Не все готовы.
Это верно.
Всё так, да вот только приходят люди к пониманию этого далеко не с первых секунд своего рождения. Монашеский же путь (насколько я читал, как и священство) есть путь избранный, причём от Бога. Есть призыв, и ты его не игнорируешь - иди в монахи. Нет, так нет. Живи как все, значит это твоё, и нечего замахиваться вопреки воли Божьей.
Но это не значит, что ты потерян и не способен в принципе к обожению. В притче о работниках, каждый получает по динарию, не смотря сколько отработал. Тебе сказали работать с обеда - работай, призвали за час до конца рабочего дня - ну значит считай повезло. Получили одинаково, радуемся, что тот кто оплатил оценил как оценил. И нечего свой динарий сравнивать с другими.
Ещё можно сравнить, если уж так, с талантливейшими оперными певцами. Голос дан, но и трудились они, чтобы голос реализовать, да - слава всемирная. Но это не значит, что надо всю жизнь завистью исходить, и тем кому не дан такой голос - не могут себе под нос чего-то напевать когда душа просит...
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
А я бы поспорил, всё-таки святой царь говорил то сгоряча.
Если бы было предсуществование душ, что свойственно оригенистам, и Бог показывал какие радости ждут человека в Раю, то я не сомневаюсь что все бы выбирали совершенное бытие, ведь что выглядит очевидно: как бы-бытие от страха временных испытаний или совершенное бытие и бесконечное. Проблема здесь не в том что кто-то бы пугался временных проблем, а в том что человек улавливается плотским, каким бы крепким он не был. Даже имея решительность прожить жизнь правильно, мы сталкиваемся с серьёзными, по силам, испытаниями.
Спорить с ним нет смысла - это же проповедь. Допустим Вы знаете определение икономии по Флоровскому: "движущий мотив «икономии» есть именно «филантропия», пастырское усмотрение, педагогический расчет, – всегда довод от рабочей полезности". Имея это в виду и нужно оценивать речи большинства пастырей, особенно батюшки Андрея. Тот же приснопамятный о. Дмитрий Смирнов (Царствие ему Небесное) и то оборонялся от журналистов - "Это не вам было сказано".Ну, если только в наше время
- Православный христианин
монахам посылаются большие скорби, не все это хотят, и не все смогут потянуть
да и бесы будут нападать начиная от роя мыслей, желаний, тоски и безнадеги, заканчивая болезнями, нападками людей, и личным избиением
но, с другой стороны, кушая пирожные и смотря телевизор от страстей не очиститься,
и благодать без скорбей не приходит
да и бесы будут нападать начиная от роя мыслей, желаний, тоски и безнадеги, заканчивая болезнями, нападками людей, и личным избиением
но, с другой стороны, кушая пирожные и смотря телевизор от страстей не очиститься,
и благодать без скорбей не приходит
- Крещён в Православии
Во времена апостола Павла не было монашества.
Вот аргументы, первый - свт. Игнатия (Брянчанинова), наглядно опровергающий возношение и самовозношение монахов: мол, они/мы - самые-самые и вообще: "Монаха можно уподобить оранжерейному цветку, а мирянина – полевому. Невозможно на поле встретить такие прекрасные и драгоценные цветы, какие встречаются в оранжерее; за то оранжерейные цветы требуют особенного ухода за ними, не могут переносить непогод, при незначительной свежести воздуха повреждаются, между тем как полевые не нуждаются ни в каком уходе и присмотре, растут на свободе и переносят удобно воздушные перемены" ("Приношение современному монашеству"). Вот и всё: тепличные животинки, которые вне теплицы погибают. Да, они иногда многое могли - тот же Макарий Великий и больных исцелял, и мёртвых воскрешал - но в жизнь людей он не вмешивался, не раздавал им послушания налево и направо.
Второй аргумент - свт. Климент Александрийский: "«...человек не обязательно должен избирать одинокую жизнь, однако он не превосходит того, кто, будучи укрощенным женитьбой, рождением и воспитанием детей, заботой о доме, однако без страсти или страданий, несмотря на свое попечение о домашнем хозяйстве, не лишается Божественной любви и умудряется преодолеть все соблазны, возникающие из-за детей, жены, домашних и имущества. Не имеющий семьи в гораздо большей степени свободен от искушений. Заботясь только о себе, он оказывается ниже того, кто не может сравниться с ним в отношении личного спасения, однако превосходит его образом жизни, если он печется об истине, в полной мере следуя образцу» ("Строматы").
Это так в отсутствие ссылки на те слова о. Андрея и основываясь на моём изложении их по памяти.
- Православный христианин
примечание: пресв. Климент не святой
----
А вообще у многих святых есть такое что заповеди христианские одинаковы для всех
и монахов и женатых
если женат, это вовсе не значит, что нужно пиршествовать и развлекаться каждый день,
материться и посвятить жизнь накоплению всех благ
но обычно все именно так и воспринимают мирскую жизнь
---
читал про одну семью в Греции, как они целый день молились и дети и родители,
в дороге Иисусовой молитвой
приходя домой читали повечерия и что положено по уставу
но среди окружающих меня православных я и близко такого не встречал
абсолютно мирские разговоры что смотрели по телику и что повкуснее приготовить
и это еще лучшие из лучших
На сколько я поняла, большинство апостолов были женаты. Еще слышала мнение, что безбрачие монахов связано отчасти просто с отказом от имущества, что не совместимо с ролью мужа/отца. А может девство само по себе имеет смысл, но нельзя принижать брак и рождение детей. Адам вот женат) Первые русские святые - женатые князья.
Также есть манера тщеславная брать подвиги не по силам, напр в миру монашеские, гордиться голодом и т.д.
Идея считать "мирян" второсортными такая же.
Также есть манера тщеславная брать подвиги не по силам, напр в миру монашеские, гордиться голодом и т.д.
Идея считать "мирян" второсортными такая же.
- Православный христианин
Монашество, передовое воинство Христово, это редкое призвание к христианскому совершенству, это путь отваги, чистоты и искренности перед Богом. В него приходят люди под действием Благодати, часто по откровению Божию, и искушения монахов после принятия обетов иные, обычно они носят духовный характер, и они тяжелее, чем у большинства мирян. Многие их просто не понесут, не имея ни нужного для монашества склада характера, ни устроения духовного и словесного. Причём не то чтобы именно в наше время, это всегда так было. Настоящее монашество это особая стезя равноангельского жития в сиянии многих добродетелей, потому монахи и зовутся похвалой Церкви Христовой.
Однако и брак чист! Церковь учит, что принижение христианского брака и его значения недопустимо! В браке можно достигнуть и праведности и святости, многие христианские святые были женаты и имели детей. Тут нет никакого противопоставления ко спасению во Христе. В браке свои искушения, свои трудности возрастания в любви, настоящий христианский брак это тоже особое делание и особый путь работы над собой, и к нему тоже нужно в некотором роде призвание. Грань эта такова, что некоторые святые монахи утверждали сложность и невозможность для них спасения в браке.
Говоря проще, есть монахи, которые бы не спаслись в браке, и есть миряне, которые не спаслись бы монахами.
Вот очень ёмкая и полезная книжица о христианском браке, с удовольствием всем рекомендую:
П.В. Добросельский. Супружеские отношения и грань греха (брак, семья, супружеская близость).
Кстати, на толстовскую критику брака, а проще говоря ложь, противопоставляющую церковный брак идеалам христианства, есть прекрасное полемическое эссе тогда ещё иеромонаха, Тихона (Беллавина), будущего святителя и Патриарха Московского и Всея Руси:
Взгляд Святой Церкви на брак.
Однако и брак чист! Церковь учит, что принижение христианского брака и его значения недопустимо! В браке можно достигнуть и праведности и святости, многие христианские святые были женаты и имели детей. Тут нет никакого противопоставления ко спасению во Христе. В браке свои искушения, свои трудности возрастания в любви, настоящий христианский брак это тоже особое делание и особый путь работы над собой, и к нему тоже нужно в некотором роде призвание. Грань эта такова, что некоторые святые монахи утверждали сложность и невозможность для них спасения в браке.
Говоря проще, есть монахи, которые бы не спаслись в браке, и есть миряне, которые не спаслись бы монахами.
Вот очень ёмкая и полезная книжица о христианском браке, с удовольствием всем рекомендую:
П.В. Добросельский. Супружеские отношения и грань греха (брак, семья, супружеская близость).
Кстати, на толстовскую критику брака, а проще говоря ложь, противопоставляющую церковный брак идеалам христианства, есть прекрасное полемическое эссе тогда ещё иеромонаха, Тихона (Беллавина), будущего святителя и Патриарха Московского и Всея Руси:
Взгляд Святой Церкви на брак.
Последнее редактирование: