Что является критерием истинности Священного Писания?

[Татьяна - люблю Бога]

Поспорьте: точка -- неделимая часть пространства, через две точки можно провести только одну прямую ...

Сколько будет 2Х2=? Мы уверены и приняли, что это - 4, но есть доказательства (теорема), что - 5. А мы к тому же не о математике ведем речь.

 

[СветланаВикторовна]

Вера имеет принципиально иную форму осознания/принятия решения, основанную на абсурдности утверждения, но высоком авторитете его автора

Вот уж точно абсурд.

Абсурдность "возлюби врага своего" с точки зрения чего? С точки зрения логики этого мира. А с точки зрения Любви - никакого абсурда. Ибо любовь - все прощает, не перестает и далее по тексту.
В заповедях нет абсурда, в абсолютном смысле этого слова. В заповедях есть то, что крайне неудобно для исполнения (но не невозможно, т.е. не абсурд, абсурд невозможен). И это как раз доп.свидетельство в пользу того, что христиантство и Христос не выдуманы человеками, ибо придумали бы тогда что-нибудь поудобнее и попроще, как языческие ритуалы).

И может ли Бог быть авторитетен?)
Бог - это за пределами всех авторитетов. Как-то так.


Вера Богу (и в Бога) и вера к.-л. авторитету (человеку) - это совершенно разные вещи, так же как совершенно разное Бог и человек.

 

[р.Б. Андрей]

Дать имена всем живым существам.

Можно сказать и так, но еще и как утверждения своей власти над ними
Дать имя - значит знать их сущность.

Толкования стиха Быт. 2:19 - Ветхий Завет - Синодальный перевод Библии

Перевод Библии на русском языке: Бытие, глава 2 (Быт. 2) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

Творец восхотел дать Адаму случай к тому, чтоб он чрез сличение собранных пред ним животных мог определить их отличительные свойства, и по этим свойствам дать им имена. Господь провидел, что имена, какие Адам даст животным, будут точно выражать их свойства, и потому предопределил утвердить сии имена для постоянного употребления в первоначальном языке и для напоминания потомкам Адама о великой его мудрости. Но, главным образом, имена животных, нареченные Адамом, были знамением его господства над ними.

 

[Евгений Бур.]

Сколько будет 2Х2=? Мы уверены и приняли, что это - 4, но есть доказательства (теорема), что - 5.

Как говорил мой папа (Царствие небесное ему): Если твои мозги не могут кормить себя сами, они будут кормить других.
Зря что ли умные люди вкладывали свои деньги, заставляя вас зубрить таблицу умножения и стучать молотком?
Теперь я реально осознал, почему наука и вера лежат у вас в одной корзине Бытия. Я не шучу. Я действительно понял это именно сейчас после вот этого вашего сообщения.
---------------------------

Таки можно ожидать озвучивания критерия истинности, указанного в топе темы?
Впрочем, чего я хочу, если вам популярно доказали, что 2х2=5, а ранее вы были уверены и приняли, что 2х2=4?

А мы к тому же не о математике ведем речь.

А я разве о другом вам каждый раз напоминаю?)))
------------------

У вас спросили, что для вас является критерием [Священного Писания]?

Если никто из вас не в состоянии сформулировать хоть какой-нибудь, но свой или канонизированный критерий, я предлагаю свой, и это будет не трудно.

Священное Писание -- Слово Божие, откуда следует, что автором должен быть Бог. Вероятнее всего, оно так и есть.

Я ничего ни от кого не требую и ни на что не претендую. Вы просили -- я ответил. По крайней мере, появилось хоть что-то для обсуждения в рамках темы.
---------------------

Абсурдность "возлюби врага своего" с точки зрения чего? С точки зрения логики этого мира. А с точки зрения Любви - никакого абсурда. Ибо любовь - все прощает, не перестает и далее по тексту.

С точки зрения рационального интеллекта, назначение которого -- принимать логичные решения, включающие в себя любые методы и средства, чтобы сохранить и уберечь организм (в широком смысле) в том числе от врагов.
Для интеллекта любовь ко врагу -- абсурдна, ибо не логична. Но авторитетное Слово Свыше предлагает интеллекту отойти от логики и довериться Слову Его.

 

[Дед Сергий]

По крайней мере, появилось хоть что-то для обсуждения в рамках темы.

Аллилуйя! Появилось, накатило!
Камень, ставший главою угла,
Очи - в землю, здесь новый Атилла,
Вечный город покроет мгла !

 

[р.Б. Андрей]

Таки можно ожидать озвучивания критерия истинности, указанного в топе темы?
Впрочем, чего я хочу, если вам популярно доказали, что 2х2=5, а ранее вы были уверены и приняли, что 2х2=4?

Видимо заклинило?
Зачем тогда спрашиваете, если не слышите ответов других.
Евгений, а Вы не чувствуете, что оскорбляете других своим высокомерием?

С точки зрения рационального интеллекта, назначение которого -- принимать логичные решения, включающие в себя любые методы и средства, чтобы сохранить и уберечь организм (в широком смысле) в том числе от врагов.
Для интеллекта любовь ко врагу -- абсурдна, ибо не логична. Но авторитетное Слово Свыше предлагает интеллекту отойти от логики и довериться Слову Его.

В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам (Мф.11:25).

 

[Евгений Бур.]

Аллилуйя! Появилось, накатило!
Камень, ставший главою угла,
Очи - в землю, здесь новый Атилла,
Вечный город покроет мгла !

Без юмора циркового замеса никак не получается?)))

 

[Евгений Бур.]

@р.Б. Андрей, давайте вернёмся к теме(!)
Можете что-нибудь сказать по теме?

Мне не интересно участвовать в шпынянии друг друга "остроумными" колкостями.

Знаете, а открытая истина может быть и оскорбительной, важно сделать из этого смелые и правильные выводы.

 

[Дед Сергий]

Без юмора циркового замеса никак не получается?)))

А с Вами не получается вести серьёзной дискуссии ... Мне за Иоанна Богослова обидно, он за 2000 лет провидел начертания, Бог с ним беседовал, а Вам - ещё доказательства нужны? Вероятность случайно угадать такое событие - ноль, значит и в остальном можно ему поверить?! Только Бог знает будущее, наука на это не способна, не имеет решения задача.

 

[р.Б. Андрей]

Что является критерием истинности Священного Писания?
(вопрос из диалога, одним из критериев предлагалась наука)

Конечно же, тексты Святого Писания, писались людьми, это не артефакт, упавшего с неба в совершенно готовом виде и вещающим без помощи людей. Бог обращается к людям на человеческом языке и внутри человеческой истории, поскольку цель Бога — это именно спасение людей.
Святое Писание - это реальное общение Бога и человека, а это означает, что Бог не вещает через громкоговоритель со всеми людьми, а избирает себе группу людей, общину верующих Ему ( верных) и через них обращается ко всему миру.
Поэтому и книги называются Заветами ( Ветхим и Новым).
"Бог особым образом вдохновляет человеческих авторов священных текстов и направляет весь процесс их формирования таким образом, чтобы сообщить Своему народу — и всем последующим поколениям людей — истины, необходимые для нашего спасения."
Таким образом, первичен здесь народ, община, с которым Бог заключает завет и внутри которого Он созидает священный текст. Бог обращается к нам, в первую очередь, через общину верных — Церковь.
Истинность Святого Писания подтверждается согласием святых отцов, изучающие и участвующие в общении с Богом.
Именно согласие святых отцов, а не частные мнения кого то из них ( теологумены)
И главным мерилом истинности Святого Писания конечно же является Иисус Христос.
Весь Ветхий Завет пронизан пророчествами о пришествии Мессии, а Новый Завет - это Благая весть о земной жизни Христа.
Наука с одной стороны не может быть критерием поскольку ее картина мира постоянно меняется и представления, которые считались безусловно научными сто лет, сегодня воспринимаются иначе.
Но в то же время, наука может подтверждать библейскую картину мира, когда она открывает законы божественного миротворения.
Истинность надо искать там, где Бог общается, - то есть в Церкви.

 

[р.Б. Андрей]

Мне не интересно участвовать в шпынянии друг друга "остроумными" колкостями.

Знаете, а открытая истина может быть и оскорбительной, важно сделать из этого смелые и правильные выводы.

Так будьте скромнее...
Лев Николаевич так и не смог победить себя в результате ушел от Бога
Разве Истина - оскорбительна?
Да, наверное я ошибся. Своим высокомерием мы оскорбляем себя, а других отталкиваем.

 

[Евгений Бур.]

Истинность надо искать там, где Бог общается, - то есть в Церкви.

Святое Писание - это реальное общение Бога и человека

Однако ...
Какое из утверждений у вас правильное?
-------------

И главным мерилом истинности Святого Писания конечно же является Иисус Христос.
Весь Ветхий Завет пронизан пророчествами о пришествии Мессии, а Новый Завет - это Благая весть о земной жизни Христа.

Правильно ли я понял: сбывшееся пророчество о пришествии Мессии в образе Христа и есть подтверждение того, что Священное Писание является Словом Божьим сиречь Истиной.
-------------------

Истинность Святого Писания подтверждается согласием святых отцов, изучающие и участвующие в общении с Богом.
Именно согласие святых отцов, а не частные мнения кого то из них ( теологумены)

Это, скорее, относится к методу, который используется для канонизации.
------------------

Своим высокомерием мы оскорбляем себя, а других отталкиваем.

Если учитель ставит ученику "кол" за ответ -- это высокомерие или что?

 

[р.Б. Андрей]

Если учитель ставит ученику "кол" за ответ -- это высокомерие или что?

Вы не учитель.
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья (Мф.23:8).

Это, скорее, относится к методу, который используется для канонизации.

Если не понимаете, изучайте, что такое согласие отцов

Согласия отцов, принцип (Consensus patrum)

Принцип «согласия отцов» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:

azbyka.ru

Согла́сия отцо́в при́нцип – признанный в области православного богословия принцип, в соответствии с которым, то или иное свидетельство (мнение, мысль, идея, соображение), поддержанное множеством святых отцов Церкви, принимается верующими, как минимум, в качестве заслуживающего особого внимания, допустимого, либо даже очень вероятного или, как максимум, истинного свидетельства.

Правильно ли я понял: сбывшееся пророчество о пришествии Мессии в образе Христа и есть подтверждение того, что Священное Писание является Словом Божьим сиречь Истиной.

Насчет Вас, не знаю, а в Святом Писании Иисус Христос и есть Истина!
Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем (Ин.18:38).

 

[Евгений Бур.]

Вы не учитель.

И вы тоже))
Однако очень стараетесь им быть.
-------------

а в Святом Писании Иисус Христос и есть Истина!
Пилат сказал Ему: что есть истина?

Пилат не "сказал", а спросил. И что же ответил Иисус?
--------------

Насчет Вас, не знаю, а в Святом Писании Иисус Христос и есть Истина!

Это я знаю. Каков в таком случае вывод относительно всего остального, включая Писание?
Как нам жить дальше, если Иисус нас покинул, а вокруг только ложь?

 

[Сергей Шишкин]

Пилат не "сказал", а спросил. И что же ответил Иисус?

Ответ есть только в Евангелии от Иоанна:
Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. (Иоанна 18:37).

Как нам жить дальше, если Иисус нас покинул, а вокруг только ложь?

Иисус нас не покинул, Он - Глава Церкви.

 

[р.Б. Андрей]

И вы тоже))
Однако очень стараетесь им быть.

Не судите, Евгений о том, чего не знаете!
Прочитайте вторую часть цитаты "про братьев"....

Пилат не "сказал", а спросил. И что же ответил Иисус?

Ну да, спросил, но написано " сказал".
Разве вы не умеете читать синодальный перевод?
Как видите и вам, нужен э.... помощник, несмотря на всю " ученость" ( А вообще, читайте правила форума)

В Синодальном переводе Библии знаки препинания используются с учётом текстологической основы перевода. За основу был принят древнееврейский текст («масоретский»). При этом в переводе Ветхого Завета и Нового Завета были особенности использования знаков препинания, связанные с выделением заимствований из греческого перевода и текстологической разметкой....
"Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем (Ин.18:37-38).


И в цся знаки препинаний иные, нежели в современном русском языке:
– Точка с запятой в церковнославянском языке указывает на вопросительную интонацию, т. е. выполняет те же функции, что и знак вопроса в современном русском языке: маловѣ́ре, почто̀ ᲂу҆сꙋмнѣ́лсѧ є҆сѝ; – Маловерный, почему ты усомнился?

 

[р.Б. Андрей]

Это я знаю. Каков в таком случае вывод относительно всего остального, включая Писание?
Как нам жить дальше, если Иисус нас покинул, а вокруг только ложь?

Я же вам уже отвечал, в том числе и про согласие отцов "consensus patrum".
Вы слышите только себя?
«Для различения, от Истины ли речь, служит положительное учение Церкви. Это пробный камень всех учений. Что с ним согласно, то принимай, что несогласно, отвергай. И это можно делать без дальнейших рассуждений».
свт. Феофан Затворник
А учение Церкви - строится на согласии отцов.

 

[Дед Сергий]

Как нам жить дальше, если Иисус нас покинул, а вокруг только ложь?

Ложная патетика, "Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" (Ин.16:7).

 

[Евгений Бур.]

Точка с запятой в церковнославянском языке указывает на вопросительную интонацию

И? Я разве имел что-то против этого? На церковно-славянском -- да, но на, скажем так, адаптированном русском сиречь в переводе на современный русский язык, точка с запятой имеет иное значение.
Может быть, надо как-то определиться с пунктуацией с учётом того, на каком языке излагаются мысли?

Разве вы не умеете читать синодальный перевод?

А можно обойтись без "странных" (не стал писать нужное слово, передающее смысл без кавычек) вопросов и просто излагать свои мысли?
Если я сейчас заменю в ваших цитатах из Писания ";" на "?", то получиться невесть что.

Я же вам уже отвечал, в том числе и про согласие отцов "consensus patrum".
Вы слышите только себя?
«Для различения, от Истины ли речь, служит положительное учение Церкви. Это пробный камень всех учений. Что с ним согласно, то принимай, что несогласно, отвергай. И это можно делать без дальнейших рассуждений».
свт. Феофан Затворник
А учение Церкви - строится на согласии отцов.

А вы меня слышите?
Я именно об этом и писал, что «Для различения, от Истины ли речь, служит положительное учение Церкви» сиречь согласие отцов "consensus patrum". (В качестве примера: В медицинских кругах это называется консилиум.) Такая же процедура служит и для канонизации чего бы то ни было. Есть особенности для "consensus patrum" и канонизации, но общее одно -- окончательное решение принимает ограниченный круг людей, иногда даже один.
Я ни в коей мере не сужу, правильно это или неправильно — я описал суть процедуры.

А учение Церкви - строится на согласии отцов.

Да! Да! Да! И да!!!!!! Именно так!!!
Это не я сказал, но вы.

 

[р.Б. Андрей]

? Я разве имел что-то против этого? На церковно-славянском -- да, но на, скажем так, адаптированном русском сиречь в переводе на современный русский язык, точка с запятой имеет иное значение.
Может быть, надо как-то определиться с пунктуацией с учётом того, на каком языке излагаются мысли?

Как говорится, " в чужой монастырь со своим уставом не суйся", сиречь, - изучайте предложенный материал наравне с остальными прихожанами!

А можно обойтись без "странных" (не стал писать нужное слово, передающее смысл без кавычек) вопросов и просто излагать свои мысли?
Если я сейчас заменю в ваших цитатах из Писания ";" на "?", то получиться невесть что.

Думается, эта замена постоянно в вашей голове присутствует.
Можно и обойтись, конечно, в разговоре с братьями и сестрами, вывод делайте сами.

но общее одно -- окончательное решение принимает ограниченный круг людей, иногда даже один.

Не тако....
Читайте про Вселенские Соборы.

Да! Да! Да! И да!!!!!! Именно так!!!
Это не я сказал, но вы.

Это не я сказал, а Церковь!

Согласия отцов, принцип (Consensus patrum)

Принцип «согласия отцов» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:

azbyka.ru

«Вот подлинно учение и вот признак истинных учителей, как предали отцы: согласно между собой исповедовать одно и то же и не входить в споры ни друг с другом, ни со своими отцами… Святые и действительные проповедники истины один с другим согласны и не разнствуют между собой. [Ибо] хотя и в разные времена были они, но все взаимно стремятся к одному и тому же, будучи пророками единого Бога и согласно благовествуя единое Слово» (De decretis [4], PG 25. Col. 429).