Что является критерием истинности Священного Писания?

Православный христианин
В Евангелии от Иоанна нет Нагорной Проповеди и притчи о блудном сыне. Как без них обойтись прикажете?
Не говорю, чтобы без прочих обойтись - это просто оборот речи. Вообще Господь говорил, что свидетельство двух-трех человек принимается как истинное от настоящих свидетелей. В Библии аж 4 Евангелия, то есть, более чем достаточно для того, чтобы доверять написанному. Просто Евангелие от Иоанна, писалось позже всех, как некое восполнение недостающего в трех свидетельствах именно о Божественном происхождении Христа. Акцент Иоанн делал на это.

А так, конечно, мудро выбраны 4 из (28) варианта изложения тех событий. Каждое несет в себе как бы дополнение... Вообще сказано, что если бы писать обо всем, что говорил Христос, то и всех книг не хватило бы... как-то так. Мы даже не представляем сколько информации вообще осталось, так сказать, "за кадром". Может именно это нам и открыли свв. отцы в своих трудах? До сих пор не можем все это усвоить, настолько неудобоворимо для нас Божественное учение.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
В данном случае единицей меры может быть только ВЕРА.
Хорошо, допустим.
Вот у нас уже третий критерий появился. Как по Вашему, он может быть субъективным?

Кого нужно Сам Дух просветит. Если нет наставников и толкователей, то и это не препятствие. И такие святые нас с вами могут научить правильно понимать Библию с ее разночтениями...
Зачем тогда мы изучаем и издаем толкования? Я такой упрек от протестантов не раз слышал в наш адрес: «Зачем вы издаете здоровенные толковые талмуды? Всё нужно понимать Духом Святым».

Однажды слышал проповедь одного пятидесятника, он читал Евангелие, а потом вдруг воскликнул: «Сейчас Господь мне открыл, как надо понимать это место из Писания!»

Получается правы они?

В Библии аж 4 Евангелия, то есть, более чем достаточно для того, чтобы доверять написанному.
Вот рассказ о Рождестве Христовом есть только в двух евангелиях, и рассказы сильно отличаются. Как быть?

Я уже задавал такой вопрос служителям и получил ответ, что сокрытых (закрытых) материалов нет.
Я, конечно же, сразу в это поверил))
В таком случае, я еще раз Вам отвечу: вы не верите, потому что не изучали глубоко этот вопрос, а дальше как пожелаете.

Сборник составили наиболее значительные ветхозаветные и новозаветные апокрифы – «тайные», а позже «отреченные» сочинения, которые при формировании библейского канона не вошли в основной корпус текстов. Апокрифические произведения представлены лучшими на сегодняшний день переводами, издание тщательно откомментировано.
Здесь конечно не все, но найти их можно, может не все переведены на русский.

В Евангелии от Иоанна нет Нагорной Проповеди и притчи о блудном сыне. Как без них обойтись прикажете?
Там еще тайная вечеря совершалась в другое время, чем описано у остальных.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Хочу подвести промежуточный результат.

Критерии истинности Священного Писания:
1. Достоверность (реальность) событий.
2. Наличие разночтений, в том числе и очень серьезных.
3. Вера что все Писание - это Истина (если я не правильно понял прошу уточнить).

Другими словами, Священное Писание истинно потому что:
1. Все е изложенное в нем достоверно, а описанные события реальны.
2. Потому что в нем есть разночтения.
3. Потому что я ВЕРЮ в то, что это Истина.

Если есть возражения, пояснения или дополнения в список, высказывайте.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Последнее редактирование модератором:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я хочу (Не то, чтобы Я!!! Да Хочу!!!), желательно иметь мало противоречивый материал.
А вообще мы говорим о ненаучном критерии истины для религии вообще и Православия в частности.
Есть ненаучный критерий — работаем дальше, нет — ну тогда и разговор как-то сразу сворачивается к обыденному научному бытию ...
О чем разговор?
Переходите в Церковь и получайте ответы.
Желаете "научным" методом познать Бога - флаг в руки!
В таком случае, я еще раз Вам отвечу: вы не верите, потому что не изучали глубоко этот вопрос, а дальше как пожелаете.
Присоединяюсь.
Абалдеть!
Во всех других Евангелиях есть, а конкретно в этом нет!
Вопрооос...
Что ж Вы так реагируете?!!
В Церкви это известно, попытайтесь вначале изучить вопрос:

Цель Иоаннова Евангелия, о котором так разногласят писатели, всего яснее откроется нам, если, на основании исторических свидетельств, определим, какие обстоятельства расположили Апостола написать Евангелие?
Таковых обстоятельств история представляет два.
1) Первое из них: пересмотр Евангелий Матфея, Марка и Луки.
2) Другое обстоятельство: просьба ближайших собеседников Иоанна и потом всех епископов малоазийских.
"Соответственно внутреннему желанию Иоанна пополнить божественными чертами картину жизни Богочеловека, ближайшие собеседники этого Апостола просили его, чтобы он, по сказанию одного из учителей церкви, написал им то, что особенно почитает нужным к научению, и что однако же прочие (Евангелисты) опустили. Иоанн понимал всю важность этой просьбы, и, в деле религии постоянно руководимый Духом Божиим, не мог решиться на столь великое предприятие, не имея на то указании Промысла. И Промысл не замедлил дать Свое свидетельство в знамение того, что исполнение этого предприятия будет угодно Ему. Свидетельство это ясно открылось в одном замечательнейшем случае, который для цели нашей должен быть рассмотрен гораздо обстоятельнее".
 
Крещён в Православии
Хочу подвести промежуточный результат.

Критерии истинности Священного Писания:
1. Достоверность (реальность) событий.
2. Наличие разночтений, в том числе и очень серьезных.
3. Вера что все Писание - это Истина (если я не правильно понял прошу уточнить).

Другими словами, Священное Писание истинно потому что:
1. Все е изложенное в нем достоверно, а описанные события реальны.
2. Потому что в нем есть разночтения.
3. Потому что я ВЕРЮ в то, что это Истина.

Если есть возражения, пояснения или дополнения в список, высказывайте.

Я бы ответил так: Священное Писание истинно, потому что в нем описываются события, пусть даже и в разных интерпретация (разночтениях). Но это всё о Том в кого я верю. Следовательно всё изложенное в нем достоверно.
 
Православный христианин
Лично меня они не смущают, смущают других. Да, конечно, есть объяснения, рекомендую самим взять и сравнить оба рассказа буквально по словам, вдумчиво, можно с конспектированием, а потом и почитать толкования, чтобы всё по полочкам разложить.

Здесь мы говорим о критериях истинности.
Ну что ж, назвалась груздем... попробую ответить на поставленные вопросы. И сразу же оговорюсь, что высказываю не личное мнение, а почерпнутое из авторит. источников. Как правило, это лекции по догматическому богословию в Сренск. Дух. Академ. Уж не буду пояснять кто такой о. Вадим Леонов.

Лично меня тоже не смущают "разночтения", хотя изучать хронологическое изложение Евангелий - это более глубокое понимание, вещь полезная, но не основополагающая для верующего, и так опирающегося на толкования свв. отцов.

О критериях истинности. Вообще сам вопрос не корректен. Говорить о каких-то общих критериях для всех без разбору бессмысленно. Прежде ставится вопрос, а что для вопрошающего является таковым критерием? Для атеиста - таких маркеров вовсе не существует, для верующего - веры хватает, для историка -- историч. документы не христиан, для исследователей Библии - сбывшиеся пророчества и т. д. Так что является приемлемым критерием Истинности Писания для конкретного вопрошающего? Может он ищет как рисуют в мультах: раскрывается Библия, а оттуда свет до неба? и ничего его более не убедит?
То есть есть у нас два текста, они расходятся между собой в деталях, я правильно понимаю, они оба истинны?

К примеру, есть показания в суде двух людей по одному и тому же делу, они расходятся в деталях, оба показания истинны?
Разумеется в определенных пределах. Вообще разногласие в незначительных деталях в юриспруденции считается критерием отсутствия сговора между свидетелями. В нашем случае Библейские тексты не противоречат друг другу, а описывают одни и те же события с разной степенью детализации с налетом восприятия тех событий определенной личностью: врач, мытарь, классический иудей и любимый ученик.
У нас почти все секты и ереси основаны на сложных местах библейского текста.
Ну да, частично это так. Но разногласие - это скорее результат самовольного непросвещенного толкования, отвержение святоотеческих трудов, их духовного опыта. Ошибается и впадает в ересь тот, кто полагается в гордыне на свой УМ.
Да, то что дошло, можно почитать.
А есть ссылка? Как-то раньше даже не задумывалась, о чтении прочих (отсеянных) Евангелий.
Зачем тогда мы изучаем и издаем толкования? Я такой упрек от протестантов не раз слышал в наш адрес: «Зачем вы издаете здоровенные толковые талмуды? Всё нужно понимать Духом Святым».

Однажды слышал проповедь одного пятидесятника, он читал Евангелие, а потом вдруг воскликнул: «Сейчас Господь мне открыл, как надо понимать это место из Писания!»

Получается правы они?
Нет, конечно, они не правы. Мы православные знаем, почему мерилом у нас является согласие св. отцов. Мы грешники в смирении верим словам Бога, что всяк человек -ложь. Поэтому пользуемся святоотеческими толкованиями. А чтобы просвещаться Духом Благодати, нужно сначала как Мария Египетская раскаяться и смириться. А "мне сейчас Бог открыл..." - это может быть и бесовская прелесть, если не избавился от гордыни и тщеславия.

Вот к примеру сегодня житие одной монахини слушала. Там она рассказала про один сон, где ее просвещал святой. Он ее спросил: Что означает "завеса в храме разодралась на двое" по смерти Христа? Отвечает: Это разделение Ветхого и Нового завета... Все так, соглашается святой, - но еще это и образ раздирания "сердца" ветхого (человека греха) и нового, рожденного во Христе Иисусе... Вот так Дух просвещает, давая знания, которых до того не было известно.

Или как понимать слова, сказанные юноше: что надо раздать нищим свое имение, и взяв крест, следовать за Христом? Оказывается это не для каждого сказано, а для тех, кто так возлюбил Бога, что желает вести монашеский образ жизни, полный скорбей и лишений ради Него.... Мы решили, что несем крест, не возлюбив Христа? Нет, такие как я маловеры его еще даже в руки не брали.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Да, я уже давал в этой теме. Там конечно не все. Мне попадались более полные сборники. Где-то у меня даже есть дореволюционное издание дома. Сейчас поищу по полкам.


О критериях истинности. Вообще сам вопрос не корректен. Говорить о каких-то общих критериях для всех без разбору бессмысленно.
Давайте пока соберем их все в кучу, а потом разложим по категориям: атеистам, верующим, сомневающимся... Если сможем, конечно.

Мы православные знаем, почему мерилом у нас является согласие св. отцов.
Вот еще один критерий обозначился: Согласие святых отцов.

Вообще разногласие в незначительных деталях в юриспруденции считается критерием отсутствия сговора между свидетелями.
Давайте определимся тогда. Разночтения — это критерий истинности или нет.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
photo_2026-03-17_21-19-41.jpg


Вот такая у меня книга апокрифическая есть.
 
Православный христианин
Вот рассказ о Рождестве Христовом есть только в двух евангелиях, и рассказы сильно отличаются. Как быть?
Пропустила этот коммент. Кому интересно, ответ тут: https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/rozhdestvo-xristovo.1949/
Другими словами, Священное Писание истинно потому что:
1. Все е изложенное в нем достоверно, а описанные события реальны.
2. Потому что в нем есть разночтения.
3. Потому что я ВЕРЮ в то, что это Истина.

Если есть возражения, пояснения или дополнения в список, высказывайте.
Я бы еще добавила сбывшиеся пророчества, научные достижения в области анализа текстов, кумранские свитки и свидетельства (письма) не христиан того времени. Это для скептиков, которые не верят, что Христос вообще реальная Личность. А насчет веры нужно уточнять: 3 тип, так как, верить нужно правильно, а не придумывать свою особую веру в Писание.

Что означает слово «Вера» в православии
и как верить в Бога правильно ​

Большая часть населения земли – верующие в Бога люди. Если провести опрос, то 80% считают себя таковыми. Но не всякий из них, имеет спасение в вере. Чтобы вера не была тщетной и приносила плоды, верить надо правильно. Рассмотрим три вида отношения людей к этому понятию, и тогда станет ясно, а тем ли путем мы идем.


1 тип веры:
Вера «бесовская» или мертвая


Не все причисляют себя к православным христианам, но верят в существование Бога, в какую-то сверхъестественную силу, во вселенский разум и тому подобные вещи. Такие люди верят в Бога, но никак не соотносят свою жизнь с Ним. Для них – Бог Сам по Себе, а они – сами по себе.

Вера в существование Бога, никак не влияющая
на душу человека, – мертвая или бесовская, ибо падшие духи, зная
о Сущем, «трепещут», ожидая мучений
​

Такой тип веры бесплодный, мертвый, не влияющий на душу, а значит, не ведущий ко спасению, не вступающий на лестницу, ведущую к Небу. Такой верой обладают падшие духи. Они точно знают, что Бог есть, но это знание их не спасает. Более того, как сказал о них Апостол: "и бесы веруют, и трепещут...", то есть, они имеют даже страх наказания, но это им не помогает спастись.


2 тип веры:
Вера, не приносящая плода


Существует другой тип людей, которые верят и доверяют Богу. Они могут иметь с Ним общение. В минуты скорби, радости, в болезни обращаются к Богу с просьбами, с благодарностью, но когда жизнь стабильна, забывают о Нем. Про такой тип веры сказано в притче про зерно, брошенное при дороге или на каменистую почву. Проходит время,но плодов такая вера не приносит. Человек не меняется, увлекаясь суетными делами мира.

Вера человека, временами обращающегося к Богу,
но увлеченного лишь суетными (мирскими) делами, не влияет на душу,
и он остается духовно бесплодным
​


3 тип веры:
Вера, ведущая ко спасению


Третий тип веры, как верность – истинно ведет ко спасению. Человек принимает Бога, его учение, следует ему, изменяя свой внутренний мир. Как это проявляется? Когда от верующего (верного Богу) требуется совершить какой-либо поступок, он сначала согласует его с волей Божией, то есть, учением своей веры. В случае противоречий с его познаниями о вере, способен отказаться от совершения такого поступка, не смотря ни на какое внешнее давление. Для такого человека верность Богу – это высшая ценность, которую надо сохранить.

Вера человека, стремящегося исполнять волю Божию
вопреки своим желаниям, уповающего на Его благой промысел,
сохраняющего верность, ведет ко Спасению



Евангельское понятие веры​

Когда в Евангелии встречаются призывы к вере, то имеется ввиду именно верность Богу, а не простое признание Его существования. Только такая вера спасительна, она способна изменить человека, сделать его святым, наполнить благодатью. Только люди, верующие по третьему типу, то есть, как верные, способны вступить на лестницу, ведущую в Небо. Их вера – это первая ступень на ней. В первом же и втором случае, тип веры никуда не ведет, это топтание на месте, спасения в этом нет.

Евангельская вера – стяжание благодати Св. Духа
через молитвы и Таинства Церкви; хранение верности Христу,
Его учению; обожение– соединение с Богом
​
 
Подмосковье
Крещён в Православии
Для атеиста - таких маркеров вовсе не существует, .... Может он ищет как рисуют в мультах: раскрывается Библия, а оттуда свет до неба? и ничего его более не убедит?
Занятно рассуждаете)
Процедура предшествующая обретению Благодатного Огня и собственно его обретение ничему не учит?
Может быть, сначала попробуете сделать так, что "раскрывается Библия и ...", и только потом, не выдумывая, обсудите реакцию тех же атеистов да и свою тоже, ведь вы же не знаете заранее, что может произойти?
---------------------
@р.Б. Андрей, я по-прежнему ценю ваши сообщения. И внял вашим рекомендациям ограничить пунктуационную эмоциональность. Ну вы поняли ...

---------------------
Извините за назойливость, но пока "все дома", можно получить ответ на вопрос: Имеются ли у Церкви ненаучные ориентиры и/или методы проверки истинности религиозных артефактов?

Научными методами, которые мы тут вымучиваем, проверки таких сложных артефактов должны заниматься коллективы людей, имеющих профильную подготовку. Но религия в этом случае зачем?!
----------------------

А насчет веры нужно уточнять: 3 тип, так как, верить нужно правильно, а не придумывать свою особую веру в Писание.
И зачем вы тогда участвуете в текущем марафоне?
 
Последнее редактирование:

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Точнее - это ответ отца Константина на книгу: Маркуса Борга, Джона Доминика Кроссана. Первое Рождество.
Я ее не читал, надо будет познакомиться.

Прочитал вводную часть, что-то она мне не очень понравилась...
 
Последнее редактирование:

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Извините за назойливость, но пока "все дома", можно получить ответ на вопрос: Имеются ли у Церкви ненаучные ориентиры и/или методы проверки истинности религиозных артефактов?
Очень хороший вопрос. Мне кажется это оффтоп в данной теме, или нет? Может лучше создать новую тему с этим вопросом?
 
Православный христианин
Точнее - это ответ отца Константина на книгу: Маркуса Борга, Джона Доминика Кроссана. Первое Рождество.
Я ее не читал, надо будет познакомиться.

Прочитал вводную часть, что-то она мне не очень понравилась...
Есть статьи и на других сайтах, там попроще и покороче..., но этот на Азбуке, поэтому и ссылку дала на этот. Тоже не хватило сил прочитать....
 
Подмосковье
Крещён в Православии
Прежде ставится вопрос, а что для вопрошающего является таковым критерием? Для атеиста - таких маркеров вовсе не существует
Почему же не существует?
Для атеиста всё выглядит примерно так.
1. Объект должен быть измерим, т.е. с ним можно вступить в материальный контакт.
2. Есть ожидаемые (расчётные теоретические) результаты контакта (измерения).
3. Есть метод получения реального контакта (измерения).
4. Проводиться эксперимент по методике из п.3.
5. Результат из п.4 сравнивается с ожидаемым из п.2.
6. Если результаты совпадают, соответственно ..., если не совпадают — проводятся какие-то корректирующие действия.
Наконец,
7. Если с Объектом невозможно вступить в контакт, то Его для атеистов не существует.

Что нужно атеисту от верующих? Чтобы верующие вступили в контакт с Богом в показательном эксперименте и делали это регулярно по доступной даже атеистам методике.

Это примерно, конечно. Вы можете предложить другой вариант, включая дипломатический отсыл в далеко и глубоко надолго: не верите и не надо ...

Примеры из Библии приводить не буду — вы их знаете лучше меня.
-----------------------

Я не пытаюсь никого здесь учить или наставлять/переучивать. Вы спросили путём утверждения — я ответил пояснением.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Что нужно атеисту от верующих? Чтобы верующие вступили в контакт с Богом в показательном эксперименте и делали это регулярно по доступной даже атеистам методике.
Евгений, Вы попутали атеиста с ученым, а это не так.
Атеист такой же верующий, только отрицающий Бога! Это мировоззрение, по Библии, безумие.
Никаких доказательств существования Бога им ( атеистам) не нужно!
Религиозность материалистического атеизма проявляется, прежде всего, в том, что материалистическая философия наделяет бытие тварного мира Божественными атрибутами. Напомним, что материалистическая философия провозглашает несотворимость и неуничтожимость, безначальность и беспредельность материи, наделяет ее творческими способностями создавать мир
 
Подмосковье
Крещён в Православии
Евгений, Вы попутали атеиста с ученым, а это не так.
Атеист такой же верующий, только отрицающий Бога! Это мировоззрение, по Библии, безумие.
Никаких доказательств существования Бога им ( атеистам) не нужно!
Это ваша гипотеза и гипотеза тех, кто вам это сказал, или тех, у кого вы это вычитали.
Нет ничего проще эксперимента — просто покажите атеисту ваш прямой контакт с Богом в присутствии атеиста и вера, как вы её называете, атеиста будет повержена.
Не согласны? Давайте проверим.

Безумие, насколько я понимаю, — психическое отклонение/заболевание, но какое отношение имеет безумие к направлению философии, отрицающей Бога?
На форуме у нас присутствуют и атеисты, вы полагаете, что они безумцы и/или последователи философского направления?
Ну, не знаю ...

У, скажем так, простых атеистов метод проверки истинности чего бы то ни было такой же, как и у учёных, разница лишь в том, что у простых атеистов этот метод не достаточно формализован, но работает на уровне инстинктов.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это ваша гипотеза и гипотеза тех, кто вам это сказал, или тех, у кого вы это вычитали.
Нет ничего проще эксперимента — просто покажите атеисту ваш прямой контакт с Богом в присутствии атеиста и вера, как вы её называете, атеиста будет повержена.
Не согласны? Давайте проверим.

Безумие, насколько я понимаю, — психическое отклонение/заболевание, но какое отношение имеет безумие к направлению философии, отрицающей Бога?
На форуме у нас присутствуют и атеисты, вы полагаете, что они безумцы и/или последователи философского направления?
Ну, не знаю ...

У, скажем так, простых атеистов метод проверки истинности чего бы то ни было такой же, как и у учёных, разница лишь в том, что у простых атеистов этот метод не достаточно формализован, но работает на уровне инстинктов.
Нет ничего проще?
Если бы можно было таким образом/ методом привести к богу атеиста, то не осталось бы ни одного на свете неверующего.
Со времен царя Давида говориться о безумии атеистов и ничего не меняется:
"Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро" (Пс.13:1).
 
Крещён в Православии
Вопрос ко всем. мы обсуждаем тему "Критерий истинности": для самоутверждения, для повышения собственной самооценки или для углубления и усиления собственной веры? Короче - зачем нам это нужно? Ведь, как я понимаю, большинство из нас верующие. И хочу еще раз сфокусировать внимание на том, что если мы Верим, а мы ВЕРИМ, то критерий истинности, в отношении Священного Писания, должен быть максимальным. Так как в нём нет противоречий о том что БОГ есть. Или этого не достаточно? Думаю вопрос в тему и его не удалят.
 
Православный христианин
Да, я уже давал в этой теме. Там конечно не все. Мне попадались более полные сборники. Где-то у меня даже есть дореволюционное издание дома. Сейчас поищу по полкам.

О. Алексий, особо благодарю за ссылку! Начала читать... и Библейские события обрели некую новую удивительную теплоту и живость. Возможно Евангелия в Писании предварительно "подчистили" (осушили) дабы удалить неудобоваримые чудеса и поступки участников. Апокрифам не хватает лаконичности и последовательности, будто часть документов утрачена либо авторам не хватило умения связно изложить описания. Но все равно понятно с учетом канонических текстов. Читаю и сердце радуется будто нашла сокровище, то, чего так не хватало.

Некоторые места, возникали когда-то сами в голове, а тут я про это читаю и удивляюсь: значит, не ошибалась, "додумывая". Иосиф обручник, который совсем не обручник, иначе воспринимается - воистину св. муж. Смерть Захарии..., испытание на лживость Девы Марии и Иосифа.... Короче, пусть это апокрифы, но внутренний дух разберется верить или не верить этим документам. Многое непонятное встает на свои места...
 
Сверху