Что является критерием истинности Священного Писания?

[Евгений Бур.]

Это правильный вопрос
Почему не выскажетесь? Давайте смелее.

Ещё не время)
Эти "правильные" вопросы не мои, а ваши. Я их никогда не задавал.
Мой промежуточный ответ был: "Спросите у Него. У Него спросите."

Смайликов реакции не так много, поэтому я выбрал тот, который наиболее соответствует доброму смеху.

 

[Сергей1962]

Ещё не время)
Эти "правильные" вопросы не мои, а ваши. Я их никогда не задавал.
Мой промежуточный ответ был: "Спросите у Него. У Него спросите."

Смайликов реакции не так много, поэтому я выбрал тот, который наиболее соответствует доброму смеху.

Вы правы. Забавляйтесь пока.

 

[Сергей1962]

Отец Алексий, может вы выскажетесь по поводу вопроса об оконченности, завершенности творения мира Богом? Ваш комментарий для нас, должен иметь максимальный критерий истинности.

 

[Евгений Бур.]

Забавляйтесь пока.

Очень похоже на угрозу. И Деду это понравилось
Хм...

 

[Дед Сергий]

Ещё не время)

Вы правы. Забавляйтесь пока.

Симметричный ответ на пафосную многозначительность.

Очень похоже на угрозу. И Деду это понравилось
Хм...

Угрозы не было, был баланс, который мне понравился, я не рефлексировал долго.

 

[Евгений Бур.]

Симметричный ответ на пафосную многозначительность.

Вы можете, если симметрично(!), проявлять не менее пафосную многозначительность, даже если за этим ничего не стоит, но делать неоднозначные заявления и пытаться руководить ходом обсуждения — кому, когда и что говорить — не надо.
Я так понимаю общие правила поведения на открытых форумах.

 

[Дед Сергий]

пытаться руководить ходом обсуждения

Это Ваши приоритеты, в мыслях не было.

 

[священник Алексий]

Отец Алексий, может вы выскажетесь по поводу вопроса об оконченности, завершенности творения мира Богом?

Нет, ибо оффтоп))) Тема совсем начала уходить в сторону, уже подумываю, не закрыть ли ее.

 

[священник Алексий]

Сергей1962

Если я вас правильно понимаю, вы предлагаете Бога в качестве абсолютного критерия истинности Священного Писания? Если нет, то поправьте.

Всё верно и правильно, Бог действительно абсолютный критерий Истины, при условии, если Он вмешивается в нашу жизнь, т. е. четко проявляет себя: в чуде или в явлении.

Вот только восприятие Бога субъективно, также субъективно восприятие многих «чудес». На практике критерий не работает или работает только для глубоко «погруженных» людей.

Думаю, что если мы говорим о Боге как о критерии, то прав Дед Сергей, надо говорить о понимании Бога, т. е. о догматике. Критерий — это догматика, вероучение.

 

[Сергей1962]

Сергей1962

Если я вас правильно понимаю, вы предлагаете Бога в качестве абсолютного критерия истинности Священного Писания? Если нет, то поправьте.

Всё верно и правильно, Бог действительно абсолютный критерий Истины, при условии, если Он вмешивается в нашу жизнь, т. е. четко проявляет себя: в чуде или в явлении.

Вот только восприятие Бога субъективно, также субъективно восприятие многих «чудес». На практике критерий не работает или работает только для глубоко «погруженных» людей.

Думаю, что если мы говорим о Боге как о критерии, то прав Дед Сергей, надо говорить о понимании Бога, т. е. о догматике. Критерий — это догматика, вероучение.

Всë правильно. Я говорю с точки зрения понятия термина "критерий". Мы сходимся в едином мнении, что Бог есть. И этот критерий 100% к принятию.
Условие вмешательства Его в нашу жизнь должно стать 100% для всех ( по крайней мере для тех кто в этой теме). В этом и есть задача. Считайте, что я " глубоко погруженный". И в процессе обсуждения вскроются недопонимания всех кто захочет в этом участвовать. А смысл состоит в том, чтобы прийти к единому мнению. В частности вопрос был задан: окончено ли творение мира Богом. Из обсуждения видно, что величина уверенности (критерий) разные. Думаю, что для многих, по этапное раскрытие степени доверия через критерий, через прямое общение, будет познавательно. В любом случае выбор, закрыть или нет тему, остается за вами.

 

[Сергей Шишкин]

Критерий истинности в Православии - соответствие Священному Преданию Церкви, сюда входит соответствие Священному Писанию, мнению святых отцов и Соборов, а так же кое-что ещё, что есть в Предании. Главное - церковность.

 

[Дед Сергий]

Думаю, что если мы говорим о Боге как о критерии, то прав Дед Сергей, надо говорить о понимании Бога, т. е. о догматике. Критерий — это догматика, вероучение.

Кажется, что в Париже хранится эталонный килограмм ...
Международный прототип килограмма (эталон) хранился в Международном бюро мер и весов в городе Севре близ Парижа.

Это был цилиндр диаметром и высотой 39,17 мм из платино-иридиевого сплава (90% платины, 10% иридия).
С 2019 года международный прототип килограмма больше не служит эталоном, так как было принято новое определение килограмма, основанное на физических константах.
Человеческого потенциала хватает, чтобы договориться о мерах для веса, силы звука, соотношении денежных единиц.
А как человеку, вступающему в жизнь, определить этические константы? Охотников за головами наше общество застало в Полинезии, в Зондском архипелаге, в Папуа - Новой Гвинее, но в Восточной Европе ещё печенежский хан Куря сделал чашу из черепа князя Святослава.
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха:
— Что такое хорошо
и что такое плохо?
++++++++++++++++++++
Никак иначе, этические нормы кто-то должен дать, тот, кто знает последствия, устройство, назначение ...
Не Адам насаждал райский сад, не он был источником знания об опасностях в нем преждевременных действий.

Из обсуждения видно, что величина уверенности (критерий) разные.

Очень корявое построение, единство во мнении может быть критерием степени согласия по вопросу, но не истинности суждения. Можно дружно заблуждаться.
В философии:
Критерий — мерило истинности суждения или факта. Эпистемология и гносеология исследуют «критерии истины» — основания, по которым различают истинные и ложные утверждения.
Разные философские школы предлагают различные критерии: одни опираются на формальную непротиворечивость и логическую правильность, другие — на соответствие опыту или практическому результату. Например:

Представители классического эмпиризма (Юм, Рассел) определяли истину через соответствие ощущениям.
Прагматики — через полезность и практическую успешность представлений.
В идеалистических и логических традициях акцент делается на внутренней согласованности знаний.
Марксистская философия указывает, что «в вопросе о наличии мышления предметной истинности решает практика» — практика рассматривается как критерий истины.

В науке
Критерий выступает как объектная характеристика, позволяющая объективно сопоставлять альтернативы или проверять соответствие условий.

 

[Сергей1962]

Критерий истинности в Православии - соответствие Священному Преданию Церкви, сюда входит соответствие Священному Писанию, мнению святых отцов и Соборов, а так же кое-что ещё, что есть в Предании. Главное - церковность.

Я не спорю, так и есть.

 

[Сергей1962]

Кажется, что в Париже хранится эталонный килограмм ...
Международный прототип килограмма (эталон) хранился в Международном бюро мер и весов в городе Севре близ Парижа.

Это был цилиндр диаметром и высотой 39,17 мм из платино-иридиевого сплава (90% платины, 10% иридия).
С 2019 года международный прототип килограмма больше не служит эталоном, так как было принято новое определение килограмма, основанное на физических константах.
Человеческого потенциала хватает, чтобы договориться о мерах для веса, силы звука, соотношении денежных единиц.
А как человеку, вступающему в жизнь, определить этические константы? Охотников за головами наше общество застало в Полинезии, в Зондском архипелаге, в Папуа - Новой Гвинее, но в Восточной Европе ещё печенежский хан Куря сделал чашу из черепа князя Святослава.
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха:
— Что такое хорошо
и что такое плохо?
++++++++++++++++++++
Никак иначе, этические нормы кто-то должен дать, тот, кто знает последствия, устройство, назначение ...
Не Адам насаждал райский сад, не он был источником знания об опасностях в нем преждевременных действий.

Очень корявое построение, единство во мнении может быть критерием степени согласия по вопросу, но не истинности суждения. Можно дружно заблуждаться.
В философии:
Критерий — мерило истинности суждения или факта. Эпистемология и гносеология исследуют «критерии истины» — основания, по которым различают истинные и ложные утверждения.
Разные философские школы предлагают различные критерии: одни опираются на формальную непротиворечивость и логическую правильность, другие — на соответствие опыту или практическому результату. Например:

Представители классического эмпиризма (Юм, Рассел) определяли истину через соответствие ощущениям.
Прагматики — через полезность и практическую успешность представлений.
В идеалистических и логических традициях акцент делается на внутренней согласованности знаний.
Марксистская философия указывает, что «в вопросе о наличии мышления предметной истинности решает практика» — практика рассматривается как критерий истины.

В науке
Критерий выступает как объектная характеристика, позволяющая объективно сопоставлять альтернативы или проверять соответствие условий.

Простите. Очень интересно и познавательно. Но во всей этой информации есть вопрос? Если есть - просто задайте его, пожалуйста.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Что является критерием истинности Священного Писания?
(вопрос из диалога, одним из критериев предлагалась наука).

Друзья, попробую подвести тему к завершению. Отвечая, нужно сразу же уточнить, что т.н., критерии истинности Священного Писания являются таковыми для верующего христианина (суть - православного). Для гностиков, атеистов и лиц, принадлежащих иной конфессии, наши аргументы приводить бесполезно. Отсюда первый вывод: ВЕРА, что Св. Писание Боговдохновенно, поэтому истинно.

Сергей1962

Если я вас правильно понимаю, вы предлагаете Бога в качестве абсолютного критерия истинности Священного Писания? Если нет, то поправьте.

Всё верно и правильно, Бог действительно абсолютный критерий Истины, при условии, если Он вмешивается в нашу жизнь, т. е. четко проявляет себя: в чуде или в явлении.

Вот только восприятие Бога субъективно, также субъективно восприятие многих «чудес». На практике критерий не работает или работает только для глубоко «погруженных» людей.

Думаю, что если мы говорим о Боге как о критерии, то прав Дед Сергей, надо говорить о понимании Бога, т. е. о догматике. Критерий — это догматика, вероучение.

О. Алексий, вы абсолютно правы. Догматика - это критерий истинности Св. Писания, выражающая ВОЛЮ БОЖЬЮ. Вот что по этому поводу говорит Вадим Леонов - ректор. Сретен. Дух. Акад. и автор монографии "Догматическое богословие":

Спойлер: Догматическое богословие

Догматическое Богословие

Догматическое Богословие имеет как бы несколько степеней или форм познания. На первом месте стоит обращение к Богу, то есть молитва. Она являет собой Богословие. Например, помолились, чтобы лекция состоялась – она и состоялась. Это ответ Бога на нашу молитву. Если бы, по каким-то причинам, ее отменили, значит на это была воля Божия. Это православное понимание воли Божией, а не в иных конфессиях, даже христианских.

Догматическое Богословие (от греч. догма – твердо принятое положение, утверждение) – дисциплина, где в систематическом порядке изучаются догматы, принимаемые всей полнотой православной церкви. В основании любой научной, философской и религиозной системы всегда лежит набор утверждений, которые принимаются бездоказательно (как аксиомы в геометрии), то есть система догм.

Догма (догмат) – конкретная вероучительная
истина, сформулированная церковью, и принятая всей
полнотой православной церкви​

Критерий истинности в Православии - соответствие Священному Преданию Церкви, сюда входит соответствие Священному Писанию, мнению святых отцов и Соборов, а так же кое-что ещё, что есть в Предании. Главное - церковность.

Сергей, вы правы. Вадим Леонов раскрывает эту мысль шире - "автор" Евангелия по сути - Утешитель (Св. Дух), поэтому тот, кто его стяжал, тот не нуждается в Писании. А мы, оскудевшие в любви, черпаем из Самого Писания этот самый ДУХ просвещения. И это самый важный критерий - Благодать, черпаемая из Св. Писания.

Спойлер: Догматическая аргументация

Догматическая аргументация​

Каким образом ведутся дискуссии в Богословской сфере? Какие способы и принципы обоснования можно привести? Они довольно просты и понятны. Соблюсти их не сложно, если поставить перед собой такую цель. Поскольку мы говорим о вероучительных догмах, здесь наши рациональные, риторические способности ценятся не очень высоко. Главное соотнести высказывание с авторитетными церковными источниками. Они идут в таком порядке:

1. Священное писание;
2. Ссылка на постановления Вселенских Соборов;
3. Ссылка на поместные соборы церквей, решение которых было принято всей полнотой православной церкви;
4. Засвидетельствовать единомыслие святых (консенсус патрум) отцов по этому вопросу.

Священное Предание​

Священное Предание – это очень важный и точный Богословский термин, Сокровищница церкви, где накапливается общезначимый опыт жизни в Духе Святом, хранимое и передаваемое церковью из поколения в поколение. Только церковь может утвердить,что относится к Священному Преданию, а что нет. Никто из отдельных личностей, даже обладая самым высоким саном, такого права не имеет.

К важнейшим элементам
Священного Предания относят:

1. Священное писание
2. Постановления Вселенских Соборов
3. Постановления поместных соборов
4. Творения Святых Отцов
5. Жития святых
6. Богослужебные тексты
7. Иконография – Богословие в красках
8. Архитектура церковно-каноническая – Богословие в камнях и т. д.

Церковь может использовать любые способы передачи Священного Предания, которые не искажают его содержания (папирус, пергамент, телеграф, телефон, интернет, мобильная связь и т. п.) Обратите внимание: В православной церкви Священное Писание входит в Священное Предание

• У католиков – два независимых, равноценных источника истины: Священное писание и Священное Предание;
• У протестантов нет Священного Предания – только Писание (хотя за 500 лет есть некое наследие, например, Лютеров как Маленького, так и Большого, на которое они ссылаются, но позиционируют они себя так: только Писание.

Почему у нас
Священное Предание и Писание?

Нужда в Писании возникает тогда, когда люди оскудели в любви, в познании Бога. Так пишет Иоанн Златоуст, имеется ввиду Нового Завета, тогда возникает потребность в текстах. Чтобы эта потребность возникла, человек должен быть приобщен традиции и Богу. Поэтому Священное Предание первично по отношению к Писанию.

Вспомните, что в Евангелии Господь не просил учеников записывать Его слова. Только перед самыми Своими Страданиями и Воскресением, накануне Он говорит им: "Пошлю вам Утешителя, который напомнит все, что Я говорил вам". И действительно так произошло в день Пятидесятницы: сошел Дух Святой... Ученики под действием Духа Святого сначала проповедовали, а потом уже записали те Евангелия, которыми мы пользуемся и посей день.

 

[Дед Сергий]

Простите. Очень интересно и познавательно. Но во всей этой информации есть вопрос? Если есть - просто задайте его, пожалуйста.

Нет вопроса, если высказываться подробно, то надо писать монографию, не формат для форума. Коротко, Бог Сам свидетельствует об истине внутри человека, устойчивый канал связи - большая редкость, поэтому разумное большинство записывает за пророками и старается не преступать сказанного.

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа»
(Ин. 3:8) — слова Христа в беседе с фарисеем Никодимом.
Возьмите важнейший догмат христианства, как религиозный и этический императив "не судите, да не судимы будете":

Августин Аврелий, блж. (†430)
Ст. 1-2 Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить...

Это относится к тому; что говорит [апостол] в другом месте: Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога (1Кор. 4:5).

 

[Евгений Бур.]

Хочется возвратиться к напечатанному.

Мы пытаемся решить фундаментальный вопрос Истины, восходящий к истокам и наук, и религий (во множественном числе). Достаточно ли сил нашего круга для ответа на него?
Вопрос, как мне кажется, риторический.
Почему бы не спросить напрямую у Него? В чём проблема?

 

[р.Б. Андрей]

Хочется возвратиться к напечатанному.

Мы пытаемся решить фундаментальный вопрос Истины, восходящий к истокам и наук, и религий (во множественном числе). Достаточно ли сил нашего круга для ответа на него?
Вопрос, как мне кажется, риторический.
Почему бы не спросить напрямую у Него? В чём проблема?

Так Он и ответил:
"И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему.
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо (Лк.24:44-51).

 

[Евгений Бур.]

@р.Б. Андрей, разрешите я начну свой ответ, используя имеющийся прямо здесь пример.
Можете пояснить фразу: «в вопросе о наличии мышления предметной истинности решает практика»?
Только постарайтесь, пожалуйста, максимально быстро без зависания на "подозрительное" время.

Как только вы ответите, я продолжу. Почему так? Это наглядный эксперимент.
Безо всяких "приколов" и т.п.

Спасибо. Жду.

 

[р.Б. Андрей]

@р.Б. Андрей, разрешите я начну свой ответ, используя имеющийся прямо здесь пример.
Можете пояснить фразу: «в вопросе о наличии мышления предметной истинности решает практика»?
Только постарайтесь, пожалуйста, максимально быстро без зависания на "подозрительное" время.

Как только вы ответите, я продолжу. Почему так? Это наглядный эксперимент.
Безо всяких "приколов" и т.п.

Спасибо. Жду.

К чему Вы задаете мне этот вопрос, расшифруйте?