Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Многие цитаты Христа и апостола Павла прямо противоречат учению о мытарствах. Евгений Анатольевич выше привёл одну из таких цитат.
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин.5:24).
Так это место не противоречит учению о мытарствах. На днях один из наших братьев во Адаме, атеист, из Писания предъявил несколько критериев веры (причём самые мягкие) и те кто им соответствуют, и правда по словам Петра... Мамонова "Ракетой возносятся к Богу что бесы не успевают за него ухватиться". И в контексте предания о мытарствах есть такие описания. Таких верующих ещё поискать, что аки ракета Божия.
 
Оренбург
Православный христианин
Таких верующих ещё поискать, что аки ракета Божия.
Я не согласен. Считаю, что это касается всех верующих. И это только одна из цитат из Библии. В книге Худиева "Об уверенности в спасении" собраны все цитаты апостола Павла по поводу спасения и искупления, как с ними быть?
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Я не согласен. Считаю, что это касается всех верующих. И это только одна из цитат из Библии. В книге Худиева "Об уверенности в спасении" собраны все цитаты апостола Павла по поводу спасения и искупления, как с ними быть?
Дык есть критерии веры. Потом я уже писал что веры самой по себе не достаточно (она существует в контексте воли, покаяния, молитвы, исполнения заповедей, надежды, внутреннего обращения. Важны Таинства). Не все верующие верующие.

Некоторые атеистов считают верующими, дескать душа у них христианка. Мы далеко зайдём с подобными критериями.
 
кальвинист
Православный христианин
Если следовать тому, что православные входят в вечность искупленными от своих грехов Жертвой Христа и очищенными Кровью Его, через раскаяние и покаяние, то данную категорию спасаемых мытарства коснуться никак не могут, по - причине того, что бесам предъявлять спасаемым будет просто нечего, по всем претензиям их отправят ко Христу взявшего на Себя наши грехи и грех всего мира. А Христос однозначно знает, что ответить бесам, коли подойдут. Впрочем, не подойдут. Другое дело отпавшие от Церкви и упорствующие во грехах, им в вечность войти вне своих грехов никак не получится, впрочем и им мытарства не грозят, так как их никто испытывать и не станет, они по грехам своим прямиком идут в места скорбные как добыча лукавого и еже с ним. Возникает вопрос, какая же категория спасаемых подвергается мытарствам, если одни входят в вечность без греха, а вторые во грехах и доказательств своей греховности не требуют? Или требуют и тогда бесы им предъявляют?
 
Православный христианин
Если исходить из превалирующего сейчас мнения, то Библия - это только часть Предания. Библия не толкуется вне Предания, не значима сама по себе и не содержит в себе полноты Предания. Библия не даёт прямых ссылок на практики которые известны уже после её написания и не содержит в себе часть терминологии которая использовалась даже до Великих Соборов. Мало того, нужно отдавать отчёт, о чём мы постоянно напоминаем протестантам, тот кто из Библии сделал идола, тот не знает реального Христа.

Христианство - не религия буквы.
Не понял: что это за "превалирующее сейчас мнение"? Могли бы ссылками-цитатами показать и мнение, и его превалирование?
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Нарушение правил. Раздел 3, п. 23: "На форуме категорически запрещается: Избыточное цитирование (оверквотинг), цитируйте только то, на что непосредственно отвечаете. Пространные цитаты положено скрывать в спойлер".
"Ракетой возносятся к Богу что бесы не успевают за него ухватиться"
Я не согласен. Считаю, что это касается всех верующих.
мытарства коснуться никак не могут, по - причине того, что бесам предъявлять спасаемым будет просто нечего, по всем претензиям их отправят ко Христу взявшего на Себя наши грехи и грех всего мира. А Христос однозначно знает, что ответить бесам, коли подойдут. Впрочем, не подойдут.
"Притча Спасителя о богатом и Лазаре ясно показывает, что тотчас по смерти наступает суд над душой каждого человека, после которого последняя отходит либо в место блаженства и радости, либо в место мучения и скорби (Лк.16:23–25). И то, и другое место определяется в зависимости от жизни человека на земле (Лк.16:25).

Безмерно жаждущий Христа небовидец, святой апостол Павел, вознесенный во время земной жизни до третьего неба и в самый рай и созерцавший тайны загробного мира, ясно и определенно учит о частном суде: Человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27). На это он также указывает, говоря о наградах, получаемых немедленно по смерти за евангельские подвиги на земле (Флп.1:21–24; 2Кор.5:1–2, 6, 8)… ясно видно, что человеческую душу по ее исходе из тела встречают бесплотные духи – как святые Ангелы, так и бесы – и сопровождают ее на пути через разные судебные области, в которых она дает отчет обо всей своей жизни на земле: обо всех своих мыслях, чувствах, желаниях, словах, поступках, делах. На основании всего этого ей определяется удел в загробной жизни и мире.Об этом имеется много свидетельств Священного Предания. Мы упомянем лишь некоторые из них. Мытарства – это некий вид таможенных застав, на которые наталкиваются души умерших людей, восходя ко престолу Небесного Судии…
Молитвенная, богослужебная мысль Церкви по-серафимски ревностно и проницательно сопровождает человеческую душу на всех ее жизненных путях, в особенности же – при ее разлучении с телом. Здесь особую важность представляют: Канон молебный ко Господу нашему Иисусу Христу и Пречистей Богородице Матери Господни, при разлучении души от тела всякаго правовернаго и Чин, бываемый на разлучение души от тела, внегда человек долго страждет.В этом Каноне и Чине вдохновенно и потрясающе трогательно описывается состояние души при ее разлучении с телом. Здесь и святые Ангелы, посланные Богом взять душу; здесь и многие бесы с рукописанием грехов души, громко воющие и кричащие, дерзко требуя себе устрашенную душу. А она, потрясенная и мятущаяся, вопиет к Спасителю, к Пресвятой Богородице, к святым Ангелам и ко всем святым….В Осмогласнике (Октоихе) преподобного Иоанна Дамаскина, в Каноне усопшим (суббота, на стиховне стихиры покойны, глас 2), поется: «Егда плотскаго соуза хощет душа моя от жития разлучитися, тогда ми предстани, Владычице, и безплотных врагов советы разори, и сих челюсти сокруши, ищущих пожрети мя нещадно: яко да невозбранно пройду на воздусе стоящия князи тьмы, Богоневестная» (песнь 8). «Управи, Чистая, окаянную мою душу, и ущедри ю от множества прегрешений, во глубину поползшуюся погибели, Всенепорочная, и в час мя смертный Ты исхити оглаголующих демонов, и всякия муки» (глас 1).В Каноне Ангелу Хранителю мы молимся: «Весь живот мой во мнозе претек суете, к концу приближихся: и молю тя, Хранителя моего, буди ми защититель и поборник непоборимь, егда прехожду мытарства лютаго миродержца» (песнь 9)..."
Вольному воля. Кто-то доверяет С.Худиеву и его пониманию.Кто-то Преданию Церкви и св.отцам.
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Не понял: что это за "превалирующее сейчас мнение"? Могли бы ссылками-цитатами показать и мнение, и его превалирование?
Краткий разбор владыки Илариона по этой теме. Его вывод: "Отвечая на поставленный ранее вопрос о том, является ли Писание чем-то внешним по отношению к Преданию или составной частью последнего, мы должны со всей определенностью сказать, что в православном понимании Писание является частью Предания и немыслимо вне Предания". Там же он обращает внимание что анти-православным является как мнение главенства Писания над Преданием, так и их самостоятельного сосуществования рядом друг с другом:
Вопрос о том, что важнее, Писание или Предание, был поставлен в ходе полемики между Реформацией и Контрреформацией в XVI–XVII столетиях. Лидеры Реформации (Лютер, Кальвин) выдвинули принцип «достаточности Писания», согласно которому абсолютным авторитетом в Церкви пользуется только Писание; что же касается позднейших вероучительных документов, будь то постановления Соборов или творения Отцов Церкви, то они авторитетны лишь постольку, поскольку согласуются с учением Писания. Те догматические определения, литургические и обрядовые традиции, которые не основаны на авторитете Писания, не могли, по мнению лидеров Реформации, быть признаны легитимными и потому подлежали упразднению. С Реформации начался процесс ревизии церковного Предания, который продолжается в недрах протестантизма и поныне.

В противовес протестантскому принципу «sola Scriptura» (лат. «только Писание») богословы Контрреформации подчеркивали важность Предания, без которого, по их мнению, Писание не имело бы авторитета. Оппонент Лютера на Лейпцигском диспуте 1519 года утверждал, что «Писание не является подлинным без авторитета Церкви». Противники Реформации указывали, в частности, на то, что канон Священного Писания был сформирован именно церковным Преданием, определившим, какие книги должны в него войти, а какие нет. На Тридентском Соборе 1546 года была сформулирована теория двух источников, согласно которой Писание не может рассматриваться как единственный источник Божественного Откровения: не менее важным источником является Предание, составляющее жизненно важное дополнение к Писанию.
В лекции владыки есть имена и краткое описание позиции их носителей.
 
Православный христианин
Краткий разбор владыки Илариона по этой теме. Его вывод: "Отвечая на поставленный ранее вопрос о том, является ли Писание чем-то внешним по отношению к Преданию или составной частью последнего, мы должны со всей определенностью сказать, что в православном понимании Писание является частью Предания и немыслимо вне Предания". Там же он обращает внимание что анти-православным является как мнение главенства Писания над Преданием, так и их самостоятельного сосуществования рядом друг с другом:
Вопрос о том, что важнее, Писание или Предание, был поставлен в ходе полемики между Реформацией и Контрреформацией в XVI–XVII столетиях. Лидеры Реформации (Лютер, Кальвин) выдвинули принцип «достаточности Писания», согласно которому абсолютным авторитетом в Церкви пользуется только Писание; что же касается позднейших вероучительных документов, будь то постановления Соборов или творения Отцов Церкви, то они авторитетны лишь постольку, поскольку согласуются с учением Писания. Те догматические определения, литургические и обрядовые традиции, которые не основаны на авторитете Писания, не могли, по мнению лидеров Реформации, быть признаны легитимными и потому подлежали упразднению. С Реформации начался процесс ревизии церковного Предания, который продолжается в недрах протестантизма и поныне.

В противовес протестантскому принципу «sola Scriptura» (лат. «только Писание») богословы Контрреформации подчеркивали важность Предания, без которого, по их мнению, Писание не имело бы авторитета. Оппонент Лютера на Лейпцигском диспуте 1519 года утверждал, что «Писание не является подлинным без авторитета Церкви». Противники Реформации указывали, в частности, на то, что канон Священного Писания был сформирован именно церковным Преданием, определившим, какие книги должны в него войти, а какие нет. На Тридентском Соборе 1546 года была сформулирована теория двух источников, согласно которой Писание не может рассматриваться как единственный источник Божественного Откровения: не менее важным источником является Предание, составляющее жизненно важное дополнение к Писанию.
В лекции владыки есть имена и краткое описание позиции их носителей.
Благодарю. Немного позже ознакомлюсь.
 
Православный христианин
Спойлер делать не буду, найдёте в тексте, там почти сразу обсуждает он эту проблему. И пишет о внебиблейском характере этого учения, противоречием с теорией искупления и Новым Заветом.
Как бы то ни было, Церковь "воцерковила" учение о мытарствах, по крайней мере частично, введя упоминания о мытарствах в типовые молитвословия (см. молитвы Ангелу Хранителю). В молитве по 17й кафизме также молимся "И не возведи мене́ в преполове́ние дний моих, ниже́ неиспра́влену и негото́ву ду́шу мою восхи́тиши, но соверши́ мя Твоим соверше́нством, и та́ко мя настоя́щаго жития́ изведи́, я́ко да невозбра́нно проше́д нача́ла и вла́сти тьмы Твоею благодатию, узрю́ и аз непристу́пныя Твоея сла́вы добро́ту неизрече́нную, со всеми святыми Твоими, в ни́хже освяти́ся, и просла́вися всечестно́е и великоле́пое имя Твое, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь."

В письмах оптинских старцев читаем, что даже Божия Матерь боялась мытарств. И нам это было бы не во грех.

P.S. А попытка Худиева это "расцерковить" выглядит опасно.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
И.: Иванов считает, что ему достаточно Писания и собственного толкования Слова Божьего.Такое поведение разве не будет являться бесчинством по отношению к Преданию Церкви?
С.Ш.: Будет. Я уже писал, что критерий истинности в Православии - Священное Предание Церкви.
И.: Но у Иванова иной взгляд, что делать с Ивановым?
С.Ш.: если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Матфея 18:17).
И.: Писание является критерием истины только в толковании святых Отцов и Учителей Церкви, богословов и священноначалия, основанного на Отцах.
:)
---
Cергей,с днем рождения поздравляю! Спасения!
У матушки моей тоже сегодня,86. Приготовил ей в духовке и отнес курочку)
 
Православный христианин
Думаю, всё-таки, мытарства ждут каждого. Об этом пишут св.отцы. Например, в Лествице об этом говорится, у св. Макария Египетского. Рекомендую книгу святителя Игнатия Брянчанинова "Слово о смерти". Там много примеров существования мытарств. То, что нужно руководствоваться словами святых отцов, говорит тот же Святитель Игнатий.
Хотите избежать мытарств? Путь святости открыт каждому )
 
Под МКС
Православный христианин
Думаю, всё-таки, мытарства ждут каждого.
Иначе человек просто не узнает глубину своего ничтожества. Узнал, стыдно, но изменить ничего уже нельзя. А в рай с грехами не пускают. Соответственно, что бы всех спасти, на Страшном Суде огнем сжигаются все греховные наклонности и грешники становятся подобны "солнечным людям". Есть ли ошибка в рассуждениях?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Православный христианин
"Притча Спасителя о богатом и Лазаре ясно показывает, что тотчас по смерти наступает суд над душой каждого человека, после которого последняя отходит либо в место блаженства и радости, либо в место мучения и скорби (Лк.16:23–25). И то, и другое место определяется в зависимости от жизни человека на земле (Лк.16:25).
О том и речь, что к входящим в вечность безгрешными, бесам предъявить нечего, а входящие во грехах и без определения бесов идут в места скорбные. Это до пришествия Христа сатана спорил о всяком праведном теле, а после пришествия Христа и Его Жертвы за грехи наши, все претензии у сатаны и бесов его могут быть исключительно ко Христу, а не к оправданным Его Жертвой.
 
Под МКС
Православный христианин
Думаю, да. На Страшном Суде люди разделятся на 2 части: по правую и по левую сторону от Христа. Одних ждет царствие, других - ад.
Мы пришли к выводу, что спасутся все.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху