О старческом маразме.

Православный христианин
Тема очень больная для людей кому около шестидесяти. Престарелые родители, как правило это мамы (папы до этого мало доживают), начинают вести себя не совсем адекватно. Я бы сказал асоциально. Начинают капризничать как дети, требуют повышенного внимания, подозревают детей и окружающих в том, что их обворовали. И это очень тяжело. Мало кому удается держать себя в рамках приличия и сыновьей любви. Усталость накапливается. Своих проблем хватает, да и сам не молод. А деваться некуда, контакт с родителем очень плотный и практически круглосуточный. То малое, что получает опекун, нервоз! Что с этим делать? Ты прожил сорок лет без родителей, они возникали в твоей жизни немного и адекватно, а тут мама просто врывается в твою жизнь, в твое пространство и закрывает собой практически весь твой мир. Всё рушится! Привычная жизнь умерла. Ты, не желая этого, становишься санитаром, сиделкой. И перспектива по времени не определена! И это только малая часть, что мне доводилось слышать. Семьи рушатся. Не каждый зять или невестка готовы к таким жертвам. Что делать в такой ситуации, тем более, если совесть не позволяет определить пожилого человека в приют? А не за горами и твой выход на сцену с тем же спектаклем! И разговоры о том, что я до этого не доживу, нисколько тебя не уберегут от подобной же ситуации.

Хотелось бы обозначить истоки.

Первое что приводит пожилого человека к подобному нервозному состоянию, это физическая немощь. Он понимает, что силы уходят и он становится по сути инвалидом. И это не лечится, и с этим ты остаешься до конца дней своих. Более того, всё только ухудшается. Окружающие только укрепляют его нервозность постоянно подчеркивая его неполноценность. Фраза – «старикам у нас почет» - становится приговором, потому что кроме почета ему ничего и не осталось. Рухнула жизнь, которую он очень хорошо помнит и любит.

Второе. Закон, в лице гражданского кодекса, выводит его за рамки нормы, присваивая по сути инвалидность. И все новые права, которые тебе дает общество, являются не правами. Это некая подачка, компенсация за неполноценность.

Третье и самое интересное. Хотя наверно странно звучит слово интересное в данной ситуации. Так вот – в чем заключается воспитание детей (если брать социализацию)? Это наложение внутренних запретов и барьеров. Так не делай, так нельзя, сюда не ходи и так далее. По тому он и считается ребенком, что эти навыки ему еще недоступны. Ему их прививают. Тратят на это не одно десятилетие. Другими словами, ребенок, это не ангел воплоти, а совсем другое. Его нужно помыть и причесать, прежде отпускать в самостоятельный мир. Воспитанный взрослый индивидуум, как правило, тот же человек, что и был в детстве. Только с огромным чемоданом внутренних ограничений. Надо понимать, что кто не имеет такого кейса, ограничения на него наводит общество, в виде гражданского и уголовного кодекса. Старик или старушка, которого на законном основании выводят за основные гражданские и социальные пределы, более не нуждается в этих ограничениях. И он постепенно избавляется от него, как ненужной и очень тяжелей части своего гардероба. Отсюда не сдержанность старшего поколения. Просто их ничего не держит.

Поэтому вытекает подпункт три, накопленная духовная составляющая. Что это такое? Чемодан ограничений в жизни вещь нужная и необходимая, но есть способ избавиться от него еще в возрасте полном сил и энергии. Не доживая до физической немощи. Ограничения – это в данном случае, способ оградить общество от твоих страстей и не лучших побуждений. Сказать по-другому – «запереть черную (ну или помягче сказать не совсем чистую) душу». Так вот, избавляясь от страстей и греховности, человек перестает нуждаться в ограничениях. И такой пенсионер приходит к немощи совершенно спокойно, без духовной ломки. Не приводя своих родственников в бытовой ужас. (Это я забегаю немного в перед). И естественно такой путь очищения, в нашем православном понятии, не возможен без участия Бога, без церковной жизни.

Но что делать, если вам достался родитель не в очищенном состоянии, а с разодранным в клочья чемоданом бывших ограничений? Первое, это понять природу данного явления. Осознать, что он не решил лично над вами поиздеваться. Перед вами не тот человек, которого вы знали в недалеком прошлом. Вам всё ещё кажется, что он просто издевается над вами. Нет!!! Просто перед вами другой человек, человек израненный жизнью и который не в состоянии скрывать своё внутреннее черное «я». Он просто не может это скрывать, общество отобрало у него чемодан ограничений (в надежде, что с возрастом человек должен стать мудрее). Но мудрость не пришла (не накопил), а за социальный борт его уже выбросили, и он только и делает, что голосит во все горло – «караул, ограбили!!! Караул, положено, но не дали!!! Караул, я тебя родил и ты мне должен!!!» Знакомо, же!!!

После осознания, должен пройти период принятия. Что для этого нужно? Нас ведь, совершенно не раздражает, даже более умиляет, когда наш ребенок покакал. – «Ой, как хорошо! Сереженька покакал!» Когда это происходит с твоим родителем, это не умиляет. Почему!? А по тому что ты считаешь, что с твоим ребенком это произошло вполне естественно, а с родителем нет. Надо понять и принять, что в немощи своей (что ребенок, что старик) в абсолютно одинаковых условиях и это для них естественно. Только старику это болезненно, в отличие от детей, так как он может осознавать происходящее. Естественно, что это распространяется не только на испражнения (просто данный пример очень душист и ярок). Можем ли мы повлиять или исправить ситуацию? Нет! Только в одном случае – избавиться от попечения. Но это не наш путь.

Для чего Господь попускает нам сие бремя? Бремя круглосуточной скорби! И тут точно нужно понимать, что если Попускает, значит не просто надо – это необходимо! Если сумеешь принять и смириться, то ты уже на пути к Богу («долголетие ваше в отношении к родителям вашим» Апостол Павел). Ты начинаешь избавляться от своего черного «я». С тебя снимаются постепенно оковы ограничений. Они тебе становятся ни к чему. Ты в будущем (скорей всего) доставишь намного меньше хлопот своим детям, а ты же их любишь и не желаешь им плохого.

Одна моя знакомая, старалась изо всех сил. Маму причащала каждую неделю. Но при этом от физического изнурения и психологического прессинга, вместо принятия и благодушия, всплывали все обиды на маму, что накопила за жизнь. Не полное смирение, усиливало и грызло изнутри. И она в это совсем не одинока. Другая знакомая, в той же ситуации, пыталась воспитывать мать, призывала ее к разуму. В разум сама пришла только после смерти матери, когда успокоилась и ежедневный прессинг пропал. Хорошо, что вообще осознала. А то бывает и закрепят образ безобразной старухи, пьющей кровь из детей! Что само по себе еще страшнее. Как такую поминать, как за такую молиться?!

P.s Проблема отцов и детей, это проблема вечная. Отцы уже не могут понимать чад своих, дети еще не готовы к пониманию. Между ними всегда время, которое их разделяет. Тем паче усложняются взаимоотношения, когда немощь физическая и духовная накрывает человека. От старческого маразма, не купить страховой полис. И ЗАЗОЖ может не помочь.

Принятие и смирение, т.е. любовь…
 
Православный христианин
Православный христианин
Напрягся, осилил, но так и не понял - чего собрались обсуждать. И вопроса не увидел.
По мне - как любая немощь, и такая нам даётся для смирения или себя или ближних. Возможно если заранее смириться раньше чем наступит опасный возраст, то и не будет требоваться таких не очень приятных мер. Но тут можно только предполагать, располагает сами знаете Кто.
 
Крещён в Православии

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Легко сказать, трудно сделать...

Андрей, хотелось бы уточнить один из тезисов, высказанных Вами. Болезнь не есть избавление от ограничений. Болезнь есть потеря ограничений. Больной без ноги не виноват в том, что не может ходить. Больной, у которого отмерла часть мозга, не сам освободился от моральных ограничений. Он их потерял, так же, как другой больной теряет возможность ходить с ампутированной ногой...
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Простите, Елена, не понял вопроса. Вроде ничего не писал про то кто виноват. Ещё раз, поясните о чем спрашиваете.
Андрей, это не вопрос, а размышления, вызванные вот этими словами:
...Старик или старушка, которого на законном основании выводят за основные гражданские и социальные пределы, более не нуждается в этих ограничениях. И он постепенно избавляется от него, как ненужной и очень тяжелей части своего гардероба. Отсюда не сдержанность старшего поколения. Просто их ничего не держит.

Поэтому вытекает подпункт три, накопленная духовная составляющая. Что это такое? Чемодан ограничений в жизни вещь нужная и необходимая, но есть способ избавиться от него еще в возрасте полном сил и энергии. Не доживая до физической немощи. Ограничения – это в данном случае, способ оградить общество от твоих страстей и не лучших побуждений. Сказать по-другому – «запереть черную (ну или помягче сказать не совсем чистую) душу». Так вот, избавляясь от страстей и грехов...

Но что делать, если вам достался родитель не в очищенном состоянии, а с разодранным в клочья чемоданом бывших ограничений? Первое, это понять природу данного явления. Осознать, что он не решил лично над вами поиздеваться. ...Просто перед вами другой человек, человек израненный жизнью и который не в состоянии скрывать своё внутреннее черное «я».
И далее с отрицательной коннотацией:
Он просто не может это скрывать, общество отобрало у него чемодан ограничений (в надежде, что с возрастом человек должен стать мудрее). Но мудрость не пришла (не накопил), а за социальный борт его уже выбросили, и он только и делает, что голосит во все горло – «караул, ограбили!!! Караул, положено, но не дали!!! Караул, я тебя родил и ты мне должен!!!» Знакомо, же!!!

... С тебя снимаются постепенно оковы ограничений. Они тебе становятся ни к чему. Ты в будущем (скорей всего) доставишь намного меньше хлопот своим детям, а ты же их любишь и не желаешь им плохого.
Если бы это было так однозначно. Можно в здоровом состоянии любить детей до беспамятства, но потерять рассудок и не понимать вокруг вообще ничего.

Андрей, я ни в чем не противоречу Вашему основному посылу. Высказываю свои размышления, что-то уточняю, с чем-то соглашаюсь, в чем-то сомневаюсь. Надеюсь, это можно делать?
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Вроде я об этом и писал. А смирится очень сложно, тем более, когда нет возможности отойти или исправить.
Ну как. Это как бросить курить - совсем не сложное действие. В том смысле, что не сложенное из многих действий. Это действие очень простое - просто взять и сделать. Просто взяться служить своим немощным родным без ненужных рефлексий. Понимая, что служишь Богу. Это буквально так в таких обстоятельствах. Сложности порождаются рефлексиями. А они совсем ни для чего не нужны. Их можно просто бросить.
 
Православный христианин
Андрей, это не вопрос, а размышления, вызванные вот этими словами:

И далее с отрицательной коннотацией:



Если бы это было так однозначно. Можно в здоровом состоянии любить детей до беспамятства, но потерять рассудок и не понимать вокруг вообще ничего.

Андрей, я ни в чем не противоречу Вашему основному посылу. Высказываю свои размышления, что-то уточняю, с чем-то соглашаюсь, в чем-то сомневаюсь. Надеюсь, это можно делать?
Потому и попытался написать, что всё не однозначно. Это попытка некого обобщения из своего и в большей степени из жизненных ситуаций окружавших и окружающих меня людей. Людей близких и случайных. Но всех объединенных некой одной чертой, проблемой. Простите, уж как получилось.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Потому и попытался написать, что всё не однозначно. Это попытка некого обобщения из своего и в большей степени из жизненных ситуаций окружавших и окружающих меня людей. Людей близких и случайных. Но всех объединенных некой одной чертой, проблемой. Простите, уж как получилось.
Андрей, мне не за что Вас прощать. Вы задали тему для обсуждения, дальше каждый участник будет добавлять что-то свое из своего опыта, из своего видения. Размышлять на тему, заданную Вами, с христианской точки зрения. Это нормально.
Кто-то в чем-то согласиться с Вами, кто-то не согласиться в каких-то частностях.
При всей кажушейся простоте выполнения заповедей любви к ближнему и почитания родителей труд по уходу за дементными больными нелегок. И поэтому уточнения могут быть очень разными.
Вам же Божией помощи в уходе за любимым человеком!
 
Православный христианин
Принятие и смирение, т.е. любовь…
Ребенок растет и познает мир, есть большая надежда на его радостную жизнь в перспективе. Уход за ребенком тоже нелегок, но морально легче переносятся тяжести, чем при уходе за дементными людьми. В этой перспективе уже нет надежды на выздоровление и возвращение к здоровой жизни.
Но появляется возможность глубокого осмысления нелегкого испытания и выбора или усиления практики в любви, принятии, терпении, христианских добродетелей. В принципе, любое испытание, в том числе уход за дементными, для христиан не должно восприниматься как наказание, но как возможность для духовного роста. Уход за больным становится шансом возрастать в сострадании, терпении, смирении. Так же очень важно избегать накручивания мыслей о себе как жертвы. Лучше искать ответы на вопросы типа какую пользу для себя можно получить в этой тяжелой ситуации.
У Митрополита Антония Сурожского есть труд "Богословие страдания". С ним можно ознакомиться по ссылке.
Большинство наших современников стремится избежать страдания всегда и любой ценой, и это приводит на самом деле к господству боли, а не к избавлению от нее, потому что, чем упорнее попытки избежать боль, тем ниже становится порог чувствительности к ней, тем меньше терпения, тем слабее характер. В результате мы не только оказываемся более восприимчивыми к страданию, но привносим в жизнь новый вид муки – страх страдания, страх боли, из-за чего страдание и боль начинают заявлять о себе даже тогда, когда мы их не испытываем.
Так же вспомнил про тему "Прошу всяческих благ-советов, утешения, поддержки".
 
Крещён в Православии
P.s Проблема отцов и детей, это проблема вечная. Отцы уже не могут понимать чад своих, дети еще не готовы к пониманию. Между ними всегда время, которое их разделяет. Тем паче усложняются взаимоотношения, когда немощь физическая и духовная накрывает человека. От старческого маразма, не купить страховой полис. И ЗАЗОЖ может не помочь.
у вас такие родители? Я все это понимаю, старость без маразма можно нормально пережить, но когда человек в маразме - это ужасно и себя мучает и других рядом с ним. Что хочу сказать - дементные старики часто ленятся и ждут когда за них кто то будет что делать. Не потакайте полностью, если у такого человека осталась еще какая то малая, но здоровая часть личности, пусть пишет дневники, выражает свои мысли, описывает день. У меня такая знакомая держится за счет того, что живет сама худо бедно и каждый день она понимает, что ей надо встать, сделать какие то дела и потом она садится и описывает какая была погода и прочее. Хотя забывает есть и явно ведет себя неадекватно, но хотя бы как то за собой ухаживает.
Насчет сиделок - нужна платная постоянная сиделка, но это не дешево. И понятно почему, потому что мало кто вытерпит кроме родных, старика с маразмом. Так у меня знакомая наняла маме работника соцзащиты. Но такой работник только купит еду и в аптеку сходит. Не будет он сидеть над стариком, который не может сам поесть и кормить его. Тарелку поставит и все. А старик не ест. Он забывает и не помнит.
Также одной женщине сказали чтобы она занималась катала шарик в руках и тренировала мелкую моторику, врач сказал, что если этого не делать, то ее заболевание перейдет на мозг. У нее что то с костями было и с подвижностью. Так и получилось, человек не хотел заниматься этим всем и потом впал в такую деменцию, что дома падал и не мог сообразить как встать. Обязательно таким больным надо заниматься хоть чем то и какой то посильной деятельностью. Получается ходить самим в магазин - пусть ходят, не лишать их того чем они могут сами заниматься.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Врач, работающая в интернате, Юлия Кильтина написала книгу, основанную на опыте работы с больными и их родными, "Растворяющиеся люди". В чем-то можно соглашаться с автором, в чем-то спорить, но в этой книге дано очень много практических советов по уходу. Приемы взаимодействия, вспомогательные приспособления, общие положения. Книга в практическом плане очень полезная.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Ссылку не дадите, я постоянно общаюсь с такими людьми и теми, кто за ними ухаживает.

Это очень трудный крест, очень многие не могут справиться с собой, со своей агрессией к подопечным.
 
Старческая деменция это ужасно, у меня был такой опыт, ухаживание за родственником в деменции, самое страшное что его помнишь молодым, здоровым, рассудительным, а видишь человека который извиняюсь делает такие вещи которые и младенец не делает, естественно и гнев возникает и желание что бы это быстрее закончилось для всех. Как это пережить на мой взгляд тут нет каких-то 100% советов, вспоминать яркие приятные моменты, когда родственник был здоров, терпеть, принимать как необходимость, вариантов то особо нет других.
 
Православный христианин
у вас такие родители? Я все это понимаю, старость без маразма можно нормально пережить, но когда человек в маразме - это ужасно и себя мучает и других рядом с ним. Что хочу сказать - дементные старики часто ленятся и ждут когда за них кто то будет что делать. Не потакайте полностью, если у такого человека осталась еще какая то малая, но здоровая часть личности, пусть пишет дневники, выражает свои мысли, описывает день. У меня такая знакомая держится за счет того, что живет сама худо бедно и каждый день она понимает, что ей надо встать, сделать какие то дела и потом она садится и описывает какая была погода и прочее. Хотя забывает есть и явно ведет себя неадекватно, но хотя бы как то за собой ухаживает.
Насчет сиделок - нужна платная постоянная сиделка, но это не дешево. И понятно почему, потому что мало кто вытерпит кроме родных, старика с маразмом. Так у меня знакомая наняла маме работника соцзащиты. Но такой работник только купит еду и в аптеку сходит. Не будет он сидеть над стариком, который не может сам поесть и кормить его. Тарелку поставит и все. А старик не ест. Он забывает и не помнит.
Также одной женщине сказали чтобы она занималась катала шарик в руках и тренировала мелкую моторику, врач сказал, что если этого не делать, то ее заболевание перейдет на мозг. У нее что то с костями было и с подвижностью. Так и получилось, человек не хотел заниматься этим всем и потом впал в такую деменцию, что дома падал и не мог сообразить как встать. Обязательно таким больным надо заниматься хоть чем то и какой то посильной деятельностью. Получается ходить самим в магазин - пусть ходят, не лишать их того чем они могут сами заниматься.
моя мама, Слава Богу, в разуме. Хоть и уже в немощи. Отцов давно похоронили, а вот теща была с деменцией. Но уже как год похоронили. Справлялись с тещей нормально. Мы все работаем, по этому была сиделка. Основной удар приняла она, дай ей Бог здоровья. Принимали всё со спокойствием. Процесс наступления маразма был долгий, по этому постепенно и мы готовились. Поводом для написания были не наши переживания (я б сказал, что мы прошли вполне сносно). Часто приходится общаться с людьми в этой ситуации, а там (как правило) караул! Жуткий компот агрессии, затмение всякого рассудка и болезненного мнения о личной ответственности и порой даже мессианства. И все это в одном стакане. А на этом фоне и физическое истощение и моральное. С одной стороны - "я больше не могу", с другой - "я обязан". И рвут жилы и духовные струны! В итоге, себя угробили и ближнему не помогли. Сколько времени приходится тратить на то что бы внушить простую мысль, что "купить" помощника (сиделку) - это не предательство. Я недавно купил робота пылесоса, но это было сделано не для ущемления женского самолюбия жены, а ей в помощь. Предательство - это бросить или выкинуть на улицу. Даже, бывают случаи, когда вы не можете дать квалифицированный уход и отправить родственника в определенное (данным задачам) заведение, не является предательством! Наоборот, это проявление заботы! К чему это я всё?! Просто (при всей многоплановости проблем), решать и действовать нужно спокойно, стараться без нервов и с Божьей помощью!
 
Сверху