- Православный христианин
А Церковь, в Которой живет Дух Христов, учит как это делать. И апостол предупреждает: "не многие делайтесь учителями...". Без поручения Церкви вне храма мы можем "благовествовать о учении Церкви" своей жизнью, а не языком.
Бог и несогласия
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Вот кто бы спорил, а я не стану. Однако подчеркну, учительствовать мирянам не только можно, но и должно.
- Православный христианин
Церковь уже благословила мирян на благовестие Евангелия словом и делом, а Вы, не зная Церковного благословения, всё порываетесь это благословение обрезать...
Духовная безграмотность приводящая к искажению учения Церкви это вражда против Церкви.
Учтите это на будущее.
И прежде чем что - либо утверждать, не поленитесь узнать в интернете, совпадает ли Ваше мнение с учением Церкви.
- Православный христианин
"узнать в интернете ... учение Церкви..." - это пять!
Вы даже со мной, верующим человеком, не можете поделиться радостью Благой Вести, что уж говорить о внешних. Значит, Вам пока и нечем делиться. Именно поэтому Церковь не каждого благословляет проповедовать.
А нести благовести делом, то есть своей жизнью, мы действительно обязаны, и я об этом Вам писал. Но отклик от Вас такой как есть. Из пары "слово и дело" у Вас как-то выделяется только "слово".
- Православный христианин
Да, да, пять, пять, вновь безграмотность опять.
Зачем Вам порываться обрезать в интернете благословение Церкви на миссионерскую деятельность мирян, если бы Вы знали об этом благословении в реале? Не знали и не знаете, вот и пытаетесь представить учение Церкви от "ветра головы своея", а не от благословения священноначалия. Самостью водитесь, а не Духом и Церковью.
- Православный христианин
А какие они, Ваши несогласия?
- баптист
"Отменяет первое, чтобы постановить второе" (Евр.10:9). Вы считаете, что Бога можно как-то поправить в Его решениях? Нам ничего не нужно никуда девать, а только соглашаться с Его волей.
- Православный христианин
То есть богодухновенная истина данная во святых пророках может отменяться, дополняться или обрезаться?
- баптист
Я пишу так не ради того, чтобы кого-то критиковать, а чтобы самому не пойти по ложному пути, добавляя или убавляя к тому, что написано.
Не совсем так. Я верю, что Иисус живой, воскресший. Я верю, что Дух Святой сошёл на Церковь и наставляет и учит истине Своих детей. И я это знаю не только от других людей, но потому что я знаю Его. И Он помогает мне отличать чистые зёрна от плевел.
Вы смотрите на святые авторитеты, а я смотрю на Иисуса. И при этом тоже не полагаюсь на свой разум.
На что вы ориентируетесь, это ваш выбор, и никто не вправе его вас лишать. Главное, какова мотивация вашего выбора. Если вы делаете это из любви к Господу по своей личной вере, это одно, а если по другим мотивам, это другое. Если вы предпочитаете разбавленное молоко разными примесями, это тоже ваш выбор. Я же предпочитаю чистое словесное молоко, неповреждённое человеческим вмешательством.
Человек так устроен, всегда хочет управлять процессами в жизни. Вот и в церкви так же есть люди, желающие восседать на Моисеевом седалище, которые хотят покорить волю других, своей, а не Божией воле. В Иисусе фарисеи тоже видели гордеца, нарушающего закон. В апостолах видели бунтарей, угрожающих иудаизму. Но истинное смирение звучит так: "судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога"? (Деян.4:19).
- баптист
В коммунистической партии Советского Союза, все должны были голосовать и аплодировать единогласно. Каков результат?
Не факт, что вы правы. Я же за свою веру и свою жизнь, буду держать отчёт не перед Православной церковью, а перед моим Господом. Только Ему я могу полностью доверить свою судьбу.
- баптист
"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника" (Гал.3:19).
Манна, которую Бог давал Израилю для жизни в пустыне, была пригодна для пищи определённый промежуток времени, после которого она уже не могла быть использована.
- Православный христианин
Вы горячитесь и Ваша речь всё более непонятна и в ней всё меньше связи с тем, что я писал.
То, что в Церкви есть иерархия, установлено самим Господом. Из десятков и даже сотен учеников, которые, как мы видим из книги Деяний, следовали за Ним от крещения Иоаннова, Господь выбрал для проповеди лишь несколько человек и наделил их особыми дарами.
Для проповеди Благой вести недостаточно только слов. Как пишет ап. Павел "наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами." (1Сол.1:5). Может ли любой мирянин так благовествовать? Вряд ли. А что он может? То же, что просвещенные солуняне, которые сделались подражателями нам и Господу, приняв слово при многих скорбях с радостью Духа Святаго, так что вы стали образцом для всех верующих в Македонии и Ахаии.
То есть солуняне, приняв веру от апостолов, передавали её дальше самой своей жизнью во Христе.
Об этом и сам Господь говорит: "Кто сотворит (заповедь) и научит, то великим наречется в Царстве Небесном..." (Мф.5:19).
То, что не все могут проповедовать словом предупреждает ап. Иаков (Иак.3:1-2): Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Нести Слово Божие людям могли не только апостолы, но и пророки, и учителя Церкви. Но это всё особые дары Святого Духа, по слову апостола Павла: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки." (1Кор.12:28).
- Православный христианин
А это кто - то оспаривает?
Но Вы умудрились по вашей духовной безграмотности отделить слово от дела и утвердили, что мирянам допускается исповедовать Евангелие исключительно делом, но не словом. Вам кто внушил эту богопротивную для Церкви мысль и почему Вы утверждаете эту богопротивную мысль на Православном форуме?
- Крещён в Православии
Спасибо за ответы! Они не убедительны.
- Крещён в Православии
Необходимо напомнить, что субъективизм является только представлением о чем-то, свойственное конкретному лицу, основанное на его личных предпочтениях, желаниях и переживаниях.
Представление является искажённой реальностью, а порой совсем ей не соответствует. В представление подмешено ожидание будущего, которое, как правило, ложное. Так жена Адама в своём представлении о запретном плоде ожидала, что станет богом, а на деле и в реальности, смертельно ошиблась.
Представление есть создание некого абстрактного образа, который является некой моделью представляемой реальности и началом мыслительного процесса, в ходе которого через ряд определений и понятий снимается личная субъективность.
Представление есть только то, что кажется, как некое предположение о чем-то, а не существует как реальное.
В отношении баптизма я прав. Баптизм основан на субъективном представлении его приверженцев об основах христианской веры в соответствии с Писанием. Приверженцы баптизма живут в субъективном ожидании своего спасения, которое отличается от понимания спасения многих других подобных религиозных сообществ, а значит не является истинным спасением, ибо представление всегда есть искажённость истины.
Баптизм и его приверженцы застряли на рассмотрении единичного (внешнего) спасения, используя только Писание. Баптисты не могут подняться духом до понимания истинного спасения, которое определяется в неразрывном и неслитном единстве Писания и Предания Церкви.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не всегда. Если представление основано на личном опыте, о неизбежности и уверенности того, чего должно случиться. Если человек летит с балкона, но наверняка упадёт. Да и субъективный опыт других людей зачастую становился достоянием многих. На этом опыте основывается весь мистицизм Предания Церкви и Писания.
- Крещён в Православии
Что субъективно, то обманчиво. Про Церковь и Писание Вы абсолютно не правы.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Эта фраза без логического обоснования не имеет смысловой ценности.
Утверждая подобное Вы в первую очередь отнимаете у людей личного Бога, Христа, который действует и проявляет себя в каждой личности, как личный Бог для каждого, принципиально сообразуясь с индивидуальностью каждой личности, её представлениям об этом мире, осознанием и себя и всего мироустройства и своего места в этом мире.
Заявляя подобное Вы лишаете культуру её основания. Вдохновения, так как вдохновение, ни что, иное как представление творца об этом мире. Вдохновения не может быль ложного, это выражение художником субъективного выраженного в объективный мир.
- Крещён в Православии
Истина - это общее знание, которое соответствуюет действительности и обладает объектиностью.
Сиилогизм.
Церковь - столп утверждения истины.
Истина - объективное знание.
Логический вывод: Церковь - столп утверждения объективного знания.
Объектиность знания независима от знания субъективного. Субъективность выражается в представлении, которое не является знанием (системой информации), а является всего лишь чувственным образом предметов или явлений.
Следовательно, Ваше утверждение, что на субъективном опыте людей основывается мистицизм Церкви, в корне неверно.
Писание обладает богодуховностью - полнотой объективности знания. Следовательно, Ваше утверждение о Писания в подобии утверждения о Церкви, также в корне неверно.
Разве может быть личный Бог у кого-то? Нет. Может быть личное общение Бога с конкретным человеком. Бога нельзя ограничивать кем-то, обладающим Богом как личным Богом. Заявляя, что есть личный Бог, Вы Бога ограничиваете тем, кто им лично обладает. Обладатель всегда больше того, кем он лично обладает. У Вас же получается, что человек, который имеет личного Бога, больше обладемого им Бога.
Разве может быть индивидуальность каждой личности? Нет. Личность всегда уникальна, но не индивидуальна.
Прошу переформулировать Ваши мысли с учётом моих пояснений.
Не согласен.
Вдохновение характеризуется особенностью состояния личности. Однако вдохновение может быть реализовано как субъективно, так и объективно. Реализация вдохновения находится в прямой зависимости от спсобности конкретного человека мыслить или единичными представления или общими (объективными) знаниями.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А конкретней? О каких конкретно несогласиях каких Конкретно отцов вы говорите? По вашим сообщениям можно подумать что этих несогласий очень много. Но я их, например, не вижу как вы или кто то другой. Часто видение каких то не согласий у отцов мнимое и обусловлено своим неверным пониманием того что они пишут. Часто это происходит из за чтения вырванных цитат с чужим комментарием и отсутствие знания трудов того или иного отца. И у апостола не сказано что просто несогласия это норм и пусть так будет.
«»» Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные
ДАБЫ ОТКРЫЛИСЬ ИСКУСНЫЕ
Поэтому и утверждены те или иные положения веры искусными, которых открыл Бог. Вот и дайте место Богу - усвойте открытое через искусных.
- Статус