Сыне, дай Мне сердце твое

Православный христианин
Ничего не понял. Прошу написать яснее.
В главе "Духовное или умное чувство" имеются ссылки на творения св. отцов:
"198 Эта тема подробно раскрыта в сочинении: Игнатий (Брянчанинов), свт. Слово о смерти // Полное собрание творений: В 6 т. Т. 3 М., 2002, стр. 9–64.
199 Марк Подвижник, прп. Комментарии к Иоанну Лествичнику // РС 88, 1020.
200 Григорий Синаит, прп. Главы о заповедях и догматах, угрозах и обетованиях. Гл. 97 // Добротолюбие. Т. 5. M., 1998, стр. 217–218.
201 Диадох Фотикийский, блж. Подвижническое слово. Гл. 36 // Добротолюбие. Т. 3. M., 1998, стр. 28–29.
202 См.: Иоанн Лествичник, прп. Лествица. Слово 26, 22. Здесь и далее цитируется издание: Сергиев Посад, 1908.
203 Диадох Фотикийский, блж. Указ. соч. Гл. 1, стр. 11.".
 
Крещён в Православии
В главе "Духовное или умное чувство" имеются ссылки на творения св. отцов:
"198 Эта тема подробно раскрыта в сочинении: Игнатий (Брянчанинов), свт. Слово о смерти // Полное собрание творений: В 6 т. Т. 3 М., 2002, стр. 9–64.
199 Марк Подвижник, прп. Комментарии к Иоанну Лествичнику // РС 88, 1020.
200 Григорий Синаит, прп. Главы о заповедях и догматах, угрозах и обетованиях. Гл. 97 // Добротолюбие. Т. 5. M., 1998, стр. 217–218.
201 Диадох Фотикийский, блж. Подвижническое слово. Гл. 36 // Добротолюбие. Т. 3. M., 1998, стр. 28–29.
202 См.: Иоанн Лествичник, прп. Лествица. Слово 26, 22. Здесь и далее цитируется издание: Сергиев Посад, 1908.
203 Диадох Фотикийский, блж. Указ. соч. Гл. 1, стр. 11.".
Ссылки есть в труде протоиерея Вадима Леонова. По поиску цитат в интернете ссылка идет только на статью священника Вадима Леонова.

Алиса дает такой ответ: "Конкретные детали о содержании комментариев Марка Подвижника к Иоанну Лествичнику в доступных источниках не раскрываются. Для получения более подробной информации можно обратиться к специализированным исследованиям по патрологии или публикациям, посвящённым творчеству этих святых отцов.".

Пользы от этих ссылок нет.

Поиск термина "духовное чувство" в труде свт. Игнатия Брянчанинова также не дал результата https://azbyka.ru/otechnik/search?g...searchIn]=book&general_search[targetId]=35582

Как быть?
 
Православный христианин
Вопрос: Как все подобное делать в сердце реально? Что под сердцем понимать (образ или орган)? Вообще, как осуществляете на практике рекомендации св. отцов, связанные с понятием "сердце"?
Недавно здесь на форуме была ссылка на беседу с о. Сергием Бариновым. Он, мне кажется, хорошо об этом говорит.
 
Православный христианин
Ссылки есть в труде протоиерея Вадима Леонова. По поиску цитат в интернете ссылка идет только на статью священника Вадима Леонова.

Алиса дает такой ответ: "Конкретные детали о содержании комментариев Марка Подвижника к Иоанну Лествичнику в доступных источниках не раскрываются. Для получения более подробной информации можно обратиться к специализированным исследованиям по патрологии или публикациям, посвящённым творчеству этих святых отцов.".

Пользы от этих ссылок нет.

Поиск термина "духовное чувство" в труде свт. Игнатия Брянчанинова также не дал результата https://azbyka.ru/otechnik/search?g...searchIn]=book&general_search[targetId]=35582

Как быть?
Или смириться, или продолжить поиск требуемого Вам.
 
Крещён в Православии
Или смириться, или продолжить поиск требуемого Вам.
Глупость какая-то. Я уже пришёл к искомому, но оно Вас не устроило. Вы меня направили к ссылкам, которые не работают. Когда я Вам об этом написал, Вы предлагаете мне или смириться с Вашим пониманием или продолжить поиск того, что не работает.
Учту, что при общении с Вами отсутствует всякая продуктивность.
 
Православный христианин
Татьяна, сравните два текста, Ваш в спойлере и мой в спойлере. Два разных понимания. У митрополита Иерофея Влахоса вообще ничего не пишется о "духовном чувстве".
Вячеслав, и что тут сравнивать? Может заголовки и совпадают, но тексты описывают сердце и ум с разных ракурсов и глубины. Про человека тоже можно сказать, что он представляет собой тело и душу, а можно тело, душу, дух (ум).... и одно не противоречит другому. Некоторые св. отцы под умом сердца подразумевают дух, высшую часть души, око души, а некоторые разум (хотя это не одно и то же), и все это как вы сами выше в спойлере видите, смешивает термины и понятия. Если не понять, что под тем или иным значением подразумевает конкретный святой, то просто запутаемся.

Вот прот. Вадим Леонов -- как по мне, один из лучших толкователей догматических терминов и значений,-- указывает в чем разница, предупреждая, что некоторые святые не делают различия, ибо не углубляются в такие "дебри", чтобы проще донести суть. И это никак не компрометирует и не делает пустыми используемые фразы. Не устраивает духовные помыслы, чувства, используйте "переживания". У о. Вадима это синонимы. И если вам не попадались "духовные чувства" -- это не значит, что такого понятия нет. Например, читая "Невидимую брань" преп. Никодима Святогорца встречаю это на каждом шагу.
 
Православный христианин
Недавно здесь на форуме была ссылка на беседу с о. Сергием Бариновым. Он, мне кажется, хорошо об этом говорит.
Юрий, спасибо. Кажется, у меня ссылка не открывалась, если я ничего не путаю. Не все, что доступно в одной стране, так же доступно и в другой... В связи с этим и возникают подобные проблемы доступности материалов.
 
Крещён в Православии
Вячеслав, и что тут сравнивать? Может заголовки и совпадают, но тексты описывают сердце и ум с разных ракурсов и глубины. Про человека тоже можно сказать, что он представляет собой тело и душу, а можно тело, душу, дух (ум).... и одно не противоречит другому. Некоторые св. отцы под умом сердца подразумевают дух, высшую часть души, око души, а некоторые разум (хотя это не одно и то же), и все это как вы сами выше в спойлере видите, смешивает термины и понятия. Если не понять, что под тем или иным значением подразумевает конкретный святой, то просто запутаемся.

Вот прот. Вадим Леонов -- как по мне, один из лучших толкователей догматических терминов и значений,-- указывает в чем разница, предупреждая, что некоторые святые не делают различия, ибо не углубляются в такие "дебри", чтобы проще донести суть. И это никак не компрометирует и не делает пустыми используемые фразы. Не устраивает духовные помыслы, чувства, используйте "переживания". У о. Вадима это синонимы. И если вам не попадались "духовные чувства" -- это не значит, что такого понятия нет. Например, читая "Невидимую брань" преп. Никодима Святогорца встречаю это на каждом шагу.
Татьяна, в результате нашего общения во вопросу определения термина "духовное чувство" пришел к выводу, что я этот термин использовать не буду. Также понял, что этот термин ничего не определяет, но описывает статическое состояние конкретного лица, в тот момент, когда оно испытывает возникшее духовное переживание под воздействием благодати.
Также полагаю, что связывать термин "духовное чувство" с сердцем не совсем правильно. Хотя святые отцы употребляют термин "духовное чувство", возникающее по воздействием благодати, но я не обнаружил, чтобы кто-то из них считал, что духовное чувство является частью сердца.

Спасибо за общение!
 
Православный христианин
Глупость какая-то. Я уже пришёл к искомому, но оно Вас не устроило. Вы меня направили к ссылкам, которые не работают. Когда я Вам об этом написал, Вы предлагаете мне или смириться с Вашим пониманием или продолжить поиск того, что не работает.
Учту, что при общении с Вами отсутствует всякая продуктивность.
Ничего не понял. Пришли -- слава Богу. Меня вообще Ваши искания ни устроили, ни не устроили: просто "мимо проходил", случайно заметил, решил поинтересоваться, в чём проблема? Если продуктивности нет, лучше не продолжать бестолковое общение. Удачи в поисках и общении.
 
Сверху